Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
makor
A380
Сообщения: 3668
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 750 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение makor »

И прям миллион с первой недели, и после карантина, и все сиели дома а не в окопах, и разрушенных войной городами без антибиотиков.

Хорошо, убеили.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 976 раз
Поблагодарили: 1146 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

makor писал(а):
10 апр 2020, 18:36
И прям миллион с первой недели, и после карантина, и все сиели дома а не в окопах, и разрушенных войной городами без антибиотиков.

Хорошо, убеили.
В Испании, опять-таки, не было войны, я же уточнил.
Грипп антибиотиками не лечится.

Безусловно, война усугубила процесс. Но и мобильность населения была куда ниже, чем сейчас.

Ну вот, Вам, скорбный пример за сегодня:

Сьогодні, у медичних закладах Буковини померли ще двоє пацієнтів, у яких діагностували коронавірусну інфекцію.

66-річна жителька села Тереблече, що у Глибоцькому районі, захворіла 26 березня. 4 квітня стан жінки погіршився, її госпіталізували до реанімаційного відділення Глибоцької центральної районної лікарні. Швидкий тест на COVID-19 виявився позитивним. У хворої була двобічна нижньодольова бронхопневмонія та IXC. 9 квітня діагноз «коронавірус» підтвердили лабораторно. 10 квітня недужа померла.

У Путильській центральній районній лікарні помер 78-річний чоловік. Він потрапив до медичного закладу 8 квітня, був на кисневій дотації. Швидкий тест на COVID-19 показав позитивний результат. Чоловік мав онкологічне захворювання та нещодавно переніс операцію. На його аналізи з лабораторного центру щодо наявності чи відсутності коронавірусу ще чекають.

Висловлюємо співчуття рідним та близьким померлих.
makor
A380
Сообщения: 3668
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 750 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение makor »

Я же говорю - удобно.
Мало умерло - зачем карантин.
Много умерло - почему бездействовали.

Всегда есть про что поговорить.
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 423 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Igor.hal писал(а):
10 апр 2020, 16:45
mmyykkoollaa писал(а):
10 апр 2020, 05:27

Так что, кризис, наверняка, был бы когда нибудь и без карантина. Но карантином из кризиса типа 2008го может сделать кризис 90х. И если считать жертв коронавируса, неплохо бы еще и считать жертв этого экономического кризиса
Может не может, это все словоблудие. Вы же не считаете себя умнее всех на свете, а ВОЗ и мировые лидеры просто тупицы.
Нет, это не словоблудие, а прогноз большого кол-ва экспертных организаций. (Они, по вашему тупицы? Или это сговор? :grin: )
https://www.bbc.co.uk/news/business-52232639
https://www.bbc.co.uk/news/business-52236936

И если речь идет о мировых лидерах, давайте хотя бы конкретику с ссылками? Про каких лидеров идет речь? Меркель? Рютте? Джонсон? Зеленский? Трамп? Пуйло? Или вы хотите сказать, что подход во всех странах одинаковый?
Igor.hal писал(а):
10 апр 2020, 16:45
Нужно понимать: нет карантинных мер = еще больше жертв + экономический кризис 2008, 90-х или 30-х, какой вам больше нравится.
Простите за прямолинейность, но это ваша выдумка. Перед началом пандемии, экономический прогноз для "западных стран" (и для Украины) на 2020 был слабый рост. Сейчас речь идет о массивном падении. Причем падение будет зависеть от длительности карантина, а не от кол-ва жертв, в силу очевидных причин
Igor.hal писал(а):
10 апр 2020, 16:45
Есть карантинные меры = меньше жертв + экономический кризис.
Меньше жертв - это если не считать жертв глубокого экономического кризиса, возникшего из за карантина. А почему бы их и не считать? Они что, менее важны?

Что касается кол-ва жертв экономического кризиса, то их можно оценить опираясь на факты, а не лозунги. Я приводил в пример ЮК после 2008-10 - падение экономики на 4%, разворот тренда смертности и примерно 100-150к "лишних" смертей з последующие пять лет. Подобный разворот был и, например в Германии и в Канаде.

Вопрос - сколько "лишних" смертей будет, когда экономика упадет, например в ЮК на 10%? По вашему это будет меньше, чем 200 тыс, ради которых введены жесткие ограничения?
Igor.hal писал(а):
10 апр 2020, 16:45
Карантин уже уменьшил кол-во жертв возможно и больше чем в 100 раз.
Эта оценка хоть на чем нибудь основана?
Igor.hal писал(а):
10 апр 2020, 16:45
Без этих мер, инфицированных было бы не 1,6 млн, а на много больше.
1) Оно и так намного больше. Соотношение реального кол-ва инфицированных к кол-ву подтвержденных случаев оценивается как 10-100
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... d-testing/
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/0 ... estimates/

2) Карантин НЕ уменьшает/уменьшит полное кол-во заболевших, он уменьшает одномоментное кол-во заболевших, соответственно, ослабляет давление на мед.систему замедляя эпидемию, что в свою очередь уменьшает смертность, делая мед.помощь более доступной. Если распространение вируса остановится только с появлением herd immunity (как обещает официальная линия властей), то либо прийдется переболеть более чем половине населения, либо держать жесткие ограничения до появления вакцины (т.е. более года)
Igor.hal писал(а):
09 апр 2020, 23:08
или на иную работу для поддержания жизнедеятельности гос-ва и общества, если вы не потеряли работу вследствии карантина, то вы идете и работаете. Остальные сидят дома, а не гуляют в парках, жарят шашлыки, собираются компаниями т.д.
А можно огласить перечень занятий, которые не относятся к "поддержанию жизнедеятельности гос-ва и общества"? Например, что вы думаете насчет юристов? Строителей? Барменов? Что вы думаете насчет тех, кто выходит на пробежку в парке? Как насчет тех, кто хочет поехать в Турцию, или хотя бы в Затоку, и полежать на пляже, с пивасом и арбузиком.

Единственно, перед тем как думать над этим вопросом, учтите, что, напрмер, те, кто едет "на море" оплачивают работу пилотов, стюардес, таксистов и многих людей занятых в тур и ресторанном бизнесе, которые, в свою очередь, как, напрмер, те же бармены, "поддерживают жизнедеятельность" своих семей и платят НДС и налоги, которые необходимы для функционирования критической инфраструктуры гос-ва, вкл медицину.
Igor.hal писал(а):
10 апр 2020, 16:45
P.S. отнеситесь ответсвенно к своему здоровью и здоровью других людей. Последствия Ковид 19 трудно сейчас предвидеть. Врачи не дают гарантии, что и молодые люди переболевшие вирусом не получат осложнений. Нет гарантии, что переболевшин получает иммунитет и не заболеют повторно. Вирус может вскорее мутировать и принести кще больше вреда.
Вы, видимо, думаете, что я предлагаю игнорировать коронавирус, потому что считаю, что он не очень опасен, или потому, что сам его не боюсь. Nothing can be further from the truth :D Этот новый коронавирус - одна из самых больших опасностей, наверное, за последние лет 50. Это очень серьезно. И я отлично понимаю, что я сам или кто то из моих близких может от него умереть.

Но, как гр-н капиталистического го-ва, я вижу непосредственную связь между экономикой и уровнем жизни (смертность - один из аспектов уровня жизни). И я также понимаю, что нужно принимать во внимание все факторы, которые могут влиять на ситуацию, а не только один. И, по моему мнению, если принять во внимание наиболее важные факторы (смертность от коронавируса, смертность и падение уровня жизни после карантина из за карантина, возможный долгосрочный эффект коронавируса на здоровье переболевших), долгосрочный карантин, скорее всего, будет более опасен чем сам вирус. Поэтому, как человек, который относится ответственно к своему здоровью и здоровью и благополучию других людей, я считаю, что экономический эффект карантина должен приниматься во внимание.
За это сообщение автора mmyykkoollaa поблагодарили (всего 7):
AZPInguriSentryFerrarimischkoailingDIMMka
Рейтинг: 25%
AZP
Airbus A330
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 23 июл 2019, 14:27
Откуда: OZH
Благодарил (а): 1053 раза
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение AZP »

mmyykkoollaa писал(а):
10 апр 2020, 19:53
И я также понимаю, что нужно принимать во внимание все факторы, которые могут влиять на ситуацию, а не только один. И, по моему мнению, если принять во внимание наиболее важные факторы (смертность от коронавируса, смертность и падение уровня жизни после карантина из за карантина, возможный долгосрочный эффект коронавируса на здоровье переболевших)е.
Есть ещё куча факторов, которые тяжело учесть.
Условная тётя Люся из Калуги долго мечтала съездить к дочке в Житомир. Наконец, карты сошлись. Но поезда нет, автобуса нет, на границе не пускают.
Тётя Люся загрустила, у неё фигануло сердце - и всё. Но в статистику она не попадёт.
alex.s
A380
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:22
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 586 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение alex.s »

AZP писал(а):
10 апр 2020, 20:13
mmyykkoollaa писал(а):
10 апр 2020, 19:53
И я также понимаю, что нужно принимать во внимание все факторы, которые могут влиять на ситуацию, а не только один. И, по моему мнению, если принять во внимание наиболее важные факторы (смертность от коронавируса, смертность и падение уровня жизни после карантина из за карантина, возможный долгосрочный эффект коронавируса на здоровье переболевших)е.
Есть ещё куча факторов, которые тяжело учесть.
Условная тётя Люся из Калуги долго мечтала съездить к дочке в Житомир. Наконец, карты сошлись. Но поезда нет, автобуса нет, на границе не пускают.
Тётя Люся загрустила, у неё фигануло сердце - и всё. Но в статистику она не попадёт.
А если тетя Люся потеряет дочку из Житомира из-за выработки коллективного иммунитета - у нее сердце не фиганет?
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 976 раз
Поблагодарили: 1146 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

2) Карантин НЕ уменьшает/уменьшит полное кол-во заболевших, он уменьшает одномоментное кол-во заболевших, соответственно, ослабляет давление на мед.систему замедляя эпидемию, что в свою очередь уменьшает смертность, делая мед.помощь более доступной. Если распространение вируса остановится только с появлением herd immunity (как обещает официальная линия властей), то либо прийдется переболеть более чем половине населения, либо держать жесткие ограничения до появления вакцины (т.е. более года)
То есть, получается, государство поимело налогоплательщиков два раза:
1) не подготовило медицинскую систему должного уровня за деньги налогоплательщиков;
2) затыкая эту дырку, обокрало налогоплательщиков путем карантина и экономического кризиса.
Так можно трактовать? Это в порядке дискуссии мне интересно
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 7433
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 1746 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

Ferrari писал(а):
10 апр 2020, 21:01
То есть, получается, государство поимело налогоплательщиков два раза:
1) не подготовило медицинскую систему должного уровня за деньги налогоплательщиков;
2) затыкая эту дырку, обокрало налогоплательщиков путем карантина и экономического кризиса.
Так можно трактовать? Это в порядке дискуссии мне интересно
Где вы видели государство, которое способно признать свою вину в чем либо? Тем более, что "государство" физически не имеет такой возможности. Эту вину должен на себя взять каждый госслужащий, начиная с Президента и Премьера, и заканчивая каждым помощником депутата. Как только они это сделают, к ним тут же прийдут из правоохранительных органов.

Второй момент заключается в том, что у государства нет "своих" денег. У него есть только деньги налогоплательщиков. Так что любую дырку можно закрыть только ними. Любые предыдущие ошибки покрываются только налогоплательщиками (или кредитами, которые будут отдавать деньгами налогоплательщиков). Есть еще вариант с госкомпаниями, которые живут за счет иностранных потребителей их товаров\услуг, но это не наш случай. Все государства очень не любят, когда налогоплательщики начинают требовать отчетность о трате своих денег, т.к. во всех государствах значительная их часть расходуется не эффективно, в чью-то пользу.
За это сообщение автора Sentry поблагодарили (всего 4):
FerrariAZPBohdan_LvivDIMMka
Рейтинг: 14.29%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 976 раз
Поблагодарили: 1146 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

A study by the University of Bonn has tested a randomized sample of 1,000 residents of the town of Gangelt (an epicenter of the outbreak in Germany) and found that 2% of the population was currently infected and 14% were carrying antibodies suggesting that they had already been infected — whether or not they experienced any symptoms. Eliminating an overlap between the two groups, the team concluded that 15% of the town have been infected with the virus)

If these findings are correct, Germany’s actual death rate could be as low as 0.22% (2,607 deaths / (2,607 cases that have resulted in death + 1,172,000 cases that have resulted in recovery)). Assuming 14% of the German population of 83,700,000 have been infected and have recovered.

Немецким исследователям можно доверять? Или это пальцем в небо?
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 7433
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 1746 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

Ferrari писал(а):
10 апр 2020, 21:19
A study by the University of Bonn has tested a randomized sample of 1,000 residents of the town of Gangelt (an epicenter of the outbreak in Germany) and found that 2% of the population was currently infected and 14% were carrying antibodies suggesting that they had already been infected — whether or not they experienced any symptoms. Eliminating an overlap between the two groups, the team concluded that 15% of the town have been infected with the virus)

If these findings are correct, Germany’s actual death rate could be as low as 0.22% (2,607 deaths / (2,607 cases that have resulted in death + 1,172,000 cases that have resulted in recovery)). Assuming 14% of the German population of 83,700,000 have been infected and have recovered.

Немецким исследователям можно доверять? Или это пальцем в небо?
Нужны люди со знанием статистики. Но сходу видно, что очень важно выбрать 1000 человек действительно случайно. Второй момент - людей брали в эпицентре. Можно предположить, что на самом деле в среднем инфицировано не более (но насколько менее - не известно!) 14% населения. С другой стороны - в других эпицентрах средняя заболеваемость может быть другой.
makor
A380
Сообщения: 3668
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 750 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение makor »

Ох уж эти любители экстраполировать что попало. То, что в Gangelt 14% переболело, не значит что 14% по всей стране. Там может быть от 1 до 50% и любые экстраполяции натягивание совы на глобус. Почему всей Германии а не всего ЕС, например?
За это сообщение автора makor поблагодарили (всего 3):
SentryFerrarimmyykkoollaa
Рейтинг: 10.71%
Аватара пользователя
artml
Airbus A340
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 15:07
Откуда: LAX / HRK
Благодарил (а): 656 раз
Поблагодарили: 334 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение artml »

Ferrari писал(а):
10 апр 2020, 18:15
Igor.hal, как уже верно неоднократно сказали выше, вирусы и бактерии были всегда. Вирус невозможно победить, как Вы правильно заметили, он мутирует.
Віруси можна перемагати, людство вже це робило з иншими хворобами. Які раніше «були завжди» (насправді не завжди, а теж раптово з‘являлися) та вбивали купу людей в пандеміях, спричиняючи значно страшніші економічні кризи.
Ferrari писал(а):
10 апр 2020, 18:15
Все известные до COVID-19 опасные вирусные заболевания не зависят от возраста человека - болеют и дети, и молодые, и взрослые, и старики.
И еще, через год можно будет посчитать общую смертность за 2020 год, сравнить с предыдущими годами и весьма удивиться, что она примерно на таком де уровне
На ковід теж хворіють геть усі — діти, молодь, дорослі. Літні люди просто вмирають у значно вищих пропорціях, але вони не єдині — зареєстровано достатньо смертей і серед 30-річних і навіть тінейджерів.

Загальна смертність за 2020 рік у місцях розповсюдження вірусу на такому ж рівні вже ніяк не буде, ну камон. Навіть за умови суворого карантину додаткові смерті виходять дуже відчутними. Моделювання за умови вільного поширення дає не просто відчутні, а страшні цифри — приблизно того ж порядку що й інфлюенца 20 сторіччя.
Аватара пользователя
artml
Airbus A340
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 15:07
Откуда: LAX / HRK
Благодарил (а): 656 раз
Поблагодарили: 334 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение artml »

Додам трохи наочної статистики як антитезу до «смертність взагалі не підвищилася».

За это сообщение автора artml поблагодарил:
mmyykkoollaa
Рейтинг: 3.57%
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 423 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

makor писал(а):
10 апр 2020, 21:42
Ох уж эти любители экстраполировать что попало. То, что в Gangelt 14% переболело, не значит что 14% по всей стране. Там может быть от 1 до 50% и любые экстраполяции натягивание совы на глобус. Почему всей Германии а не всего ЕС, например?
Да, но на безрыбье и Гангельт - выборка :smile: В общем то, если нет считать этот город особенным, то такая экстраполяция все таки не совсем дикая, ну там погрешность процентов 100-150 :grin:

Реально, это все таки интересный результат,даже несмотря на погрешность. Во1х, хорошая иллюстрация того, что реальное кол-во заболевших гораздо больше чем кол-во "подтвержденных случаев" (есть люди, которые до сих пор в это не верят). Во2х, такой результат показывает, что время начинать случайное тестирование, просто чтоб понять, как проходит эпидемия и в какой стадии мы находимся. Мне кажется, делать 3-4тыс случайных теста в неделю не очень дорого, но очень ценная информация для публики, особенно с учетом беспрецедентных изменений в образе жизни.
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 423 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

artml писал(а):
11 апр 2020, 00:34
Додам трохи наочної статистики як антитезу до «смертність взагалі не підвищилася».
а кто говорит, что не повысилась? Даже если смертность 0.2-0.3% и даже если переболеет только 20-30%, то смертность за год уже будет как минимум на 10% выше. А если смертность выше + показывать дату на месячных или квартальных интервалах, то должен быть впечатляющий пик.

Простите, а вы в Штатах живете? Просто интересно, как работает мед.система в подобных случаях - что будет с человеком без страховки, если ему надо экстренная мед.помощь, ну например с кислородной маской полежать или даже с вентиляцией легких?
За это сообщение автора mmyykkoollaa поблагодарили (всего 2):
DIMMkaFerrari
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
artml
Airbus A340
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 15:07
Откуда: LAX / HRK
Благодарил (а): 656 раз
Поблагодарили: 334 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение artml »

mmyykkoollaa писал(а):
11 апр 2020, 02:11
Простите, а вы в Штатах живете? Просто интересно, как работает мед.система в подобных случаях - что будет с человеком без страховки, если ему надо экстренная мед.помощь, ну например с кислородной маской полежать или даже с вентиляцией легких?
Так, у Лос-Анджелесі.

В звичайних умовах термінову медичну допомогу надають усім без винятку — але люди без медичного страхування отримують повний рахунок (вартість 1 дня в інтенсивній терапії починається приблизно від 1500 доларів). В деяких штатах є соціальні програми що допомагають в подібних випадках (тут у Каліфорнії це MediCal), в инших штатах таких програм немає і відповідно пацієнти мають або сплатити рахунок, або збанкрутувати. Ще одна важлива штука: право на користування державною допомогою мають лише громадяни та резиденти; туристи мають користуватися лише власним приватним страхуванням та/або власним коштом.

Зараз COVID-19 визнаний загрозою національній безпеці. Один із наслідків цього — всі медичні процедури для від цього вірусу буде відкритим для всіх, навіть для туристів та людей без постійного статусу. Це не означає що воно буде безкоштовним, але принаймні буде трошки більше можливостей для лікування.
За это сообщение автора artml поблагодарил:
UnaUnso
Рейтинг: 3.57%
Igor.hal
Airbus A321
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 193 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

Ferrari писал(а):
10 апр 2020, 18:15
Igor.hal,
Правительства? Сильным мира сего данная турбулентность выгодна - население в состоянии покорного стада, на вирус можно списать все экономические просчеты, для Европы можно очень удачно решить миграционную проблему, для США - антиглобалистскую мечту Трампа, для Китая - прикрыть свое поражение в торговой войне с США... Ну, а слабые, типа нас, просто несамостоятельны в собственных решениях.
Все известные до COVID-19 опасные вирусные заболевания не зависят от возраста человека - болеют и дети, и молодые, и взрослые, и старики.
И еще, через год можно будет посчитать общую смертность за 2020 год, сравнить с предыдущими годами и весьма удивиться, что она примерно на таком де уровне.
Вы серьезно? Можно подробнее, как например условная Германия решит проблему с эммигрантами?

По поводу общей смертности и ежегодных эпидемий.

Назовите мне плиз еще год, когда в Нью Йорке хоронили умерших в братских могилах! Интересно также, где и как бы предавали земле умерших, если бы не ввели карантинные меры.
Igor.hal
Airbus A321
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 193 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

mmyykkoollaa писал(а):
10 апр 2020, 19:53
Нет, это не словоблудие, а прогноз большого кол-ва экспертных организаций. (Они, по вашему тупицы? Или это сговор? :grin: )
https://www.bbc.co.uk/news/business-52232639
https://www.bbc.co.uk/news/business-52236936

И если речь идет о мировых лидерах, давайте хотя бы конкретику с ссылками? Про каких лидеров идет речь? Меркель? Рютте? Джонсон? Зеленский? Трамп? Пуйло? Или вы хотите сказать, что подход во всех странах одинаковый?
Не совсем понимаю, что вы пытаетесь мне доказать?

То что после беспрецендентных карантинных мер наступит кризис, понимаю не только я, Меркель, Трамп и пуйло, а и прследний бомж в условном Лондоне. Причем при всем неуважение к пуйлу, копировать карантинные меры подучается у него намного лучше, чем у ПреЗЕдента.
mmyykkoollaa писал(а):
10 апр 2020, 19:53
жертв глубокого экономического кризиса, возникшего из за карантина. А почему бы их и не считать? Они что, менее важны?

Каких жертв? Кризис еще не наступил, но "жертвы" уже начали считать? Простите и меня за прямолинейность, но ваш пост такая же выдумка основанная не ясно на чем.

Чтобы понять реальные причины увеличения смертности в определенный момент на определенной территории нужно провести исследование, а не вытащить и подтасовать пару статистических данных.

Плюс не забываем, без карантинных мер экономика не будет работать, так как работники будут на больничном, а не на рабочем месте, как следствие опять же экономический кризис.
mmyykkoollaa писал(а):
10 апр 2020, 19:53

А можно огласить перечень занятий, которые не относятся к "поддержанию жизнедеятельности гос-ва и общества"? Например, что вы думаете насчет юристов? Строителей? Барменов? Что вы думаете насчет тех, кто выходит на пробежку в парке? Как насчет тех, кто хочет поехать в Турцию, или хотя бы в Затоку, и полежать на пляже, с пивасом и арбузиком.

Единственно, перед тем как думать над этим вопросом, учтите, что, напрмер, те, кто едет "на море" оплачивают работу пилотов, стюардес, таксистов и многих людей занятых в тур и ресторанном бизнесе, которые, в свою очередь, как, напрмер, те же бармены, "поддерживают жизнедеятельность" своих семей и платят НДС и налоги, которые необходимы для функционирования критической инфраструктуры гос-ва, вкл медицину.
Это слишком очевидный вопрос, не ясно зачем вы его задаете.

Все профессии важны, все профессии нужны.
Но, бармены, стюардесы и иные строители (если это не новые больницы) могут посидеть дома пару месяцев. При всем уважение к этим профессиям, без них общество на карантине спокойно обходится уже сейчас. Чего не скажешь о врачах, медсестрах, полиции, кассиров в продмагах и тп.

В той же Швеции бортпроводников переучивают на помощников в больницах и домах для пожилых людей. Если вы потеряли работу вас ждут в той же Германии убирать урожай. Вообщем было бы желание.
mmyykkoollaa писал(а):
10 апр 2020, 19:53
долгосрочный карантин, скорее всего, будет более опасен чем сам вирус. Поэтому, как человек, который относится ответственно к своему здоровью и здоровью и благополучию других людей, я считаю, что экономический эффект карантина должен приниматься во внимание.
Можете спать спокойно. Эффект должен и обязательно принимается во внимание.
Вы же понимаете, что жесткий карантин должен продлится 1 - 3 месяца. Максимум после 2 - го месяца начнут постепенно его ослаблять, так как последние данные о инфицированных/выздоровевших из Италии и Испании, Германии показывают, что меры были полностью оправданы, не смотря на вредительство нерадивых представителей теории заговоров и иных нарушителей карантинных мер, не признающих пандемию и ее последствий.
UnaUnso
Airbus A319
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 22:48
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 61 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение UnaUnso »

Igor.hal писал(а):
11 апр 2020, 22:06
Назовите мне плиз еще год, когда в Нью Йорке хоронили умерших в братских могилах! Интересно также, где и как бы предавали земле умерших, если бы не ввели карантинные меры.
А ось оце цікаве питання.
Люди що цікавляться історією доповідають, що на цьому острові завжди хоронять безхатьків та одинаків саме у такий спосіб - просто зараз їх хоронять більше.
Ось гарний тред у Твітері з поясненнями:


Так що нагнітання паніки звісно присутнє, нажаль і катастрофічна ситуація присутня також - але вона менш апокаліптична як намагаються це показати деякі %#@#%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 976 раз
Поблагодарили: 1146 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Igor.hal писал(а):
11 апр 2020, 22:06
Ferrari писал(а):
10 апр 2020, 18:15
Igor.hal,
Правительства? Сильным мира сего данная турбулентность выгодна - население в состоянии покорного стада, на вирус можно списать все экономические просчеты, для Европы можно очень удачно решить миграционную проблему, для США - антиглобалистскую мечту Трампа, для Китая - прикрыть свое поражение в торговой войне с США... Ну, а слабые, типа нас, просто несамостоятельны в собственных решениях.
Все известные до COVID-19 опасные вирусные заболевания не зависят от возраста человека - болеют и дети, и молодые, и взрослые, и старики.
И еще, через год можно будет посчитать общую смертность за 2020 год, сравнить с предыдущими годами и весьма удивиться, что она примерно на таком де уровне.
Вы серьезно? Можно подробнее, как например условная Германия решит проблему с эммигрантами?

По поводу общей смертности и ежегодных эпидемий.

Назовите мне плиз еще год, когда в Нью Йорке хоронили умерших в братских могилах! Интересно также, где и как бы предавали земле умерших, если бы не ввели карантинные меры.
Я серьезно. Поток мигрантов схлынул. Его нет. И не факт, что он возобновится. Вот увидите.

В Нью-Йорке, на острове Харт, хоронят в общих могилах регулярно, на протяжении многих лет, бездомных, бомжей, неустановленных и пр..

Или Вы думаете, что те картинки, которые Вам показали СМИ показывают, что в стране, которой правят юристы и адвокаты, родственники умерших достопочтенных американцев не засудили бы правительство за захоронения в общих могилах?

Не читайте с утра советских газет...
Последний раз редактировалось Ferrari 11 апр 2020, 23:11, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bagach, denya24, Inguri, v_volf и 4 гостя