Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 423 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Ferrari писал(а):
09 апр 2020, 17:34
Я повторюсь, при гриппе всегда есть четкие клинические проявления, одинаковые у взрослых и детей. При COVID-19 в подавляющем большинстве случаев симптомов либо вообще нет, либо они слабо выражены.
Это да, так а в чем вопрос?
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 976 раз
Поблагодарили: 1146 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

mmyykkoollaa писал(а):
09 апр 2020, 20:46
Ferrari писал(а):
09 апр 2020, 17:34
Я повторюсь, при гриппе всегда есть четкие клинические проявления, одинаковые у взрослых и детей. При COVID-19 в подавляющем большинстве случаев симптомов либо вообще нет, либо они слабо выражены.
Это да, так а в чем вопрос?
Да ни в чем, в принципе. Но все как-то странно. Болезнь без клинических симптомов, которой подвержены пожилые, с хроническими патологиями и ослабленным иммунитетом люди... Странность с Китаем... Неравномерная смертность... Непонятное количество случаев - складывается впечатление, что инфицированы уже сотни миллионов по всему миру... Очень быстрое распространение по всему миру - не было, не было и тут резко у всех появился.
Есть много версий происходящего, но, скорее всего, все это кому-то нужно для достижения определенных целей
makor
A380
Сообщения: 3668
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 750 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение makor »

Это где не было и резко появился? с января постепенно распространялся, с ростом случаев по экспоненте.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 976 раз
Поблагодарили: 1146 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

makor писал(а):
09 апр 2020, 22:05
Это где не было и резко появился? с января постепенно распространялся, с ростом случаев по экспоненте.
Судя по Китаю, он появился намного раньше января... А рост случаев пропорционален росту количества тестов
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 423 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Ferrari писал(а):
09 апр 2020, 21:54
mmyykkoollaa писал(а):
09 апр 2020, 20:46
Ferrari писал(а):
09 апр 2020, 17:34
Я повторюсь, при гриппе всегда есть четкие клинические проявления, одинаковые у взрослых и детей. При COVID-19 в подавляющем большинстве случаев симптомов либо вообще нет, либо они слабо выражены.
Это да, так а в чем вопрос?
Да ни в чем, в принципе. Но все как-то странно. Болезнь без клинических симптомов, которой подвержены пожилые, с хроническими патологиями и ослабленным иммунитетом люди... Странность с Китаем... Неравномерная смертность... Непонятное количество случаев - складывается впечатление, что инфицированы уже сотни миллионов по всему миру... Очень быстрое распространение по всему миру - не было, не было и тут резко у всех появился.
Есть много версий происходящего, но, скорее всего, все это кому-то нужно для достижения определенных целей
Ну, насчет свойства вируса поражать в основном людей с более слабьім (?) здоровьем - єто надо спрашивать єкспертов, нормально ли єто.

А со смертностью все очень просто: чтоб ее оценить, нужно знать кол-во инфицированньіх, а оно неизвестно, тк ни одна страна не тестирует всех, или хотя бьі всех с нетяжельіми симптомами. Кол-во "подтвержденньіх инфицированньіх", возможно, неплохое прокси для полного кол-ва инфицированньіх, но коеффициентмежду ними тоже зависит от того, кого тестируют, т.е. наверняка меняется от страньі к стране и от региона к региону.

С другой стороньі, всеобщее тестирование (или хотя бьі большого репрезентативного кол-ва) будет нужно послепика, чтоб решить насколько мьі близко к обещаной herd immunity :)
Igor.hal
Airbus A321
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 193 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

Inguri писал(а):
09 апр 2020, 14:58
Поясню думку: про "нєкуда складивать" пише жовта преса. Нащо оце нагнітати?
Встановили додаткові морозилки і "нєкуда складивать" - різницю відчуваєте?
В Дніпрі вирили 600 могил, то що? Бо нема де ховати?
Про Украину вообще, с ее полумерами, и про Днепр в частности я молчу. Тут только посочуствовать можно.

По поводу морозилок в Нью Йорке, которые установили оттого, что некуда складывать, это я лично не читал в желтой прессе, но видел их (населенные трупами) в репортаже по ТВ с пояснением американцев, которые там работают. Оснований не верить у меня нет.

Хотел бы обратиться к свидетелям наступления еще большего пиз..ца от государственных строгих антивирусных мер. Если бы гос-ва не приняли подобные меры, то кризис экономический не куда не делся бы, возможно отсрочили бы его наступление на пару месяцев. Вот только жертв от Ковид 19 было бы на несколько порядков больше чем сейчас. Смотрите, карантин уже как долго, а пика еще не видно. А ведь еще предсказывают и вторую волну. Поэтому моем руки и сидим дома, если не нужно работать.
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 423 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Igor.hal писал(а):
09 апр 2020, 23:08
Хотел бы обратиться к свидетелям наступления еще большего пиз..ца от государственных строгих антивирусных мер. Если бы гос-ва не приняли подобные меры, то кризис экономический не куда не делся бы, возможно отсрочили бы его наступление на пару месяцев.
Кризис с падением экономики на 2% и на 10% процентов за год - это две огромные разницы. А 10%+/- это то, что прогнозируют странам ЕЮ, если ограничительные меры закончатся до 3го квартала (т.е. хотя бы раньше июня, или когда там 3й квартал?).

Кризисы с падением ввп на пару процентов, как в 2008-9 - такое большинство развитых экономик переживает раз в 10 лет, "boom and bust" система. А падение ввп на 10% годового в европейской стране сложно представить. Вспомните Грецию после кризиса 2008го - это было падение меньше чем на 10%.

Развивающиеся экономики обычно страдают еще больше.

Так что, кризис, наверняка, был бы когда нибудь и без карантина. Но карантином из кризиса типа 2008го может сделать кризис 90х. И если считать жертв коронавируса, неплохо бы еще и считать жертв этого экономического кризиса
Igor.hal писал(а):
09 апр 2020, 23:08
Вот только жертв от Ковид 19 было бы на несколько порядков больше чем сейчас.
Это поэтический оборот речи? Порядок - это фактор 10, несколько порядков - это фактор 100 и более. По вашему, карантин уменьшит кол-во жертв в 100 раз? В какой стране?
Igor.hal писал(а):
09 апр 2020, 23:08
Поэтому моем руки и сидим дома, если не нужно работать.
"Не нужно работать" и "невозможно работать" - разные, практически противоположные вещи. Большинство людей сейчас таки "не могут работать". (Я думаю, за формулировку "не нужно работать" некоторые самозанятые, потерявшие источник дохода, и наемные работники, отправленные в неоплачиваемый отпуск, сейчас могут даже разозлиться и агрессивно себя вести :grin: )
За это сообщение автора mmyykkoollaa поблагодарили (всего 3):
DIMMkaSentryFerrari
Рейтинг: 10.71%
Аватара пользователя
katso
Airbus A320
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 13:44
Откуда: IEV
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение katso »

makor писал(а):
09 апр 2020, 22:05
Это где не было и резко появился? с января постепенно распространялся, с ростом случаев по экспоненте.
рост заболевания прямо коррелирует с ростом тестов на него
"нет здоровых людей -есть плохо обследованные" (с)
начали бы обследовать на другой вирус - оказалось бы что другим вирусом куча людей заражено
сколько живет человечество - живут в нем вирусы бактерии и прочие насекомые - вот чего раньше не было, так это Фэйсбука!
За это сообщение автора katso поблагодарили (всего 8):
InguriBohdan_LvivNorth_WestAZPDIMMkaalex.sFerrariailing
Рейтинг: 28.57%
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 7433
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 1746 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

katso писал(а):
10 апр 2020, 09:55
сколько живет человечество - живут в нем вирусы бактерии и прочие насекомые - вот чего раньше не было, так это Фэйсбука!
Соглашусь. Хоть COVID-19 очевидно существует, опасен для человека, и это новый вирус, но паника распространяется именно благодаря современному информационному обществу. И как с ней совладать, мне кажется, толком сейчас не понимает никто. Я не верю в теории заговора и проектную панику, скорее речь идет о новых, еще не исследованных процессах в новом современном обществе. Я предполагаю, что карантин будет снят (или ослаблен) не тогда, когда победят вирус, а когда общество этого потребует от политиков. И это большая проблема политиков-популистов в целом (не только в данном случае), они следуют за желанием общества, а не направляют общество так, как это будет полезнее для него по мнению профессионалов.
За это сообщение автора Sentry поблагодарили (всего 9):
InguriDIMMkaBohdan_LvivNorth_WestAZPFerrarichukinsonailingUnaUnso
Рейтинг: 32.14%
makor
A380
Сообщения: 3668
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 750 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение makor »

katso писал(а):
10 апр 2020, 09:55

рост заболевания прямо коррелирует с ростом тестов на него
"нет здоровых людей -есть плохо обследованные" (с)
начали бы обследовать на другой вирус - оказалось бы что другим вирусом куча людей заражено
сколько живет человечество - живут в нем вирусы бактерии и прочие насекомые - вот чего раньше не было, так это Фэйсбука!
большинство пандемических вирусов появились в какойто момент, а до этого их не было в человеческой популяции. хозяйственная деятельность и расширение ареала хозяйствования приносит все новые и новые вирусы.

Ну да, и умиреть в очагах эпидемии начали из-за тестов, вирус пока его не видели - не убивал, так что ли?

Может преувеличенная реакция, может нет - нельзя предсказать заранее, и за любое решение прийдется отвечать. Это всего лишь расширенная версия задачи про вагонетку. Никто не хочет быть обвиненным в бездействии если все пойдет плохо, а действие - "ну мы пытались действовать для остановки вируса, так вышло".
За это сообщение автора makor поблагодарил:
AZP
Рейтинг: 3.57%
Glucker
A380
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 02:26
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 189 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Glucker »

makor писал(а):
10 апр 2020, 12:07
вирус пока его не видели - не убивал, так что ли?
Раньше люди умирали от пневмонии или других болезней, которые возникают или обостряются как осложнение от коронавируса.
AZP
Airbus A330
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 23 июл 2019, 14:27
Откуда: OZH
Благодарил (а): 1053 раза
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение AZP »

Inguri писал(а):
09 апр 2020, 14:58
В Дніпрі вирили 600 могил, то що? Бо нема де ховати?
Прочитал об этом в польской прессе (язык практикую) - там объясняют, что это типа мотивирующего фактора для местных жителей.
Типа, сидите дома, а иначе заболеете и будете лежать на заготовленном для вас месте.
makor
A380
Сообщения: 3668
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 750 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение makor »

Glucker писал(а):
10 апр 2020, 12:50

Раньше люди умирали от пневмонии или других болезней, которые возникают или обостряются как осложнение от коронавируса.
и внезапно решили все умереть в несколько раз больше в одно и то же время. ну ок...
Аватара пользователя
Inguri
A380
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:10
Благодарил (а): 755 раз
Поблагодарили: 810 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Inguri »

AZP писал(а):
10 апр 2020, 13:12
Inguri писал(а):
09 апр 2020, 14:58
В Дніпрі вирили 600 могил, то що? Бо нема де ховати?
Прочитал об этом в польской прессе (язык практикую) - там объясняют, что это типа мотивирующего фактора для местных жителей.
Типа, сидите дома, а иначе заболеете и будете лежать на заготовленном для вас месте.
Дякую, пане Очевидько.
Окрім того, реально треба підготуватися, щоб не робити це в останній момент.
Врешті-решт, сєй скорбний труд марним не залишиться, у великих містах навіть при кінці епохи бідності квитки швидко розбираються.
Последний раз редактировалось Inguri 10 апр 2020, 14:02, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Inguri поблагодарил:
AZP
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Inguri
A380
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:10
Благодарил (а): 755 раз
Поблагодарили: 810 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Inguri »

makor писал(а):
10 апр 2020, 13:30
Glucker писал(а):
10 апр 2020, 12:50

Раньше люди умирали от пневмонии или других болезней, которые возникают или обостряются как осложнение от коронавируса.
и внезапно решили все умереть в несколько раз больше в одно и то же время. ну ок...
Але, погодьтеся, епідеміологічна ситуація справді неочевидна.
Igor.hal
Airbus A321
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 193 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

mmyykkoollaa писал(а):
10 апр 2020, 05:27

Так что, кризис, наверняка, был бы когда нибудь и без карантина. Но карантином из кризиса типа 2008го может сделать кризис 90х. И если считать жертв коронавируса, неплохо бы еще и считать жертв этого экономического кризиса
Может не может, это все словоблудие. Вы же не считаете себя умнее всех на свете, а ВОЗ и мировые лидеры просто тупицы.

Давайте наберемся терпения и "посчитаем циплят осенью".

Нужно понимать: нет карантинных мер = еще больше жертв + экономический кризис 2008, 90-х или 30-х, какой вам больше нравится.

Есть карантинные меры = меньше жертв + экономический кризис.
mmyykkoollaa писал(а):
10 апр 2020, 05:27

это поэтический оборот речи? Порядок - это фактор 10, несколько порядков - это фактор 100 и более. По вашему, карантин уменьшит кол-во жертв в 100 раз? В какой стране?
Верно. Карантин уже уменьшил кол-во жертв возможно и больше чем в 100 раз. Без этих мер, инфицированных было бы не 1,6 млн, а на много больше. Больше инфицированых = больше жертв. Ковид 19 распространяется намного агресивнее, чем другие штаммы.
Igor.hal писал(а):
09 апр 2020, 23:08
Поэтому моем руки и сидим дома, если не нужно работать.
Вы сейчас смеетесь над собой или надо мной? Цель написанного не создать панику и разозлить других не работающих людей, а чтобы вы и ваши родные остались здоровы. Поэтому повторю еще раз если не доходит: если вам не нужно спасать людей и выходить для этого на работу (покидать жилище), или на иную работу для поддержания жизнедеятельности гос-ва и общества, если вы не потеряли работу вследствии карантина, то вы идете и работаете. Остальные сидят дома, а не гуляют в парках, жарят шашлыки, собираются компаниями т.д.

P.S. отнеситесь ответсвенно к своему здоровью и здоровью других людей. Последствия Ковид 19 трудно сейчас предвидеть. Врачи не дают гарантии, что и молодые люди переболевшие вирусом не получат осложнений. Нет гарантии, что переболевшин получает иммунитет и не заболеют повторно. Вирус может вскорее мутировать и принести кще больше вреда.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 976 раз
Поблагодарили: 1146 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Igor.hal, как уже верно неоднократно сказали выше, вирусы и бактерии были всегда. Вирус невозможно победить, как Вы правильно заметили, он мутирует. Вакцинация, например, от вируса гриппа очень условная и не дает даже 60% защиты. Данный коронавирус, в принципе, ничем не отличается от ротавирусов, аденовирусов, риновирусов, а также других коронавирусов, вызывающих, например, простуду.
Что касается 1,6 млн инфицированных. Вирусом простого герпеса инфицировано примерно 7 млрд. населения Земли, и ничего.
Как я уже неоднократно говорил, болезнь отличается от заражения наличием обязательных клинических симптомов. Если симптомов нет - это не болезнь.
По поводу смертей. Во всей Италии, вновь повторюсь, за январь-март 2020 года умерло на 8162 человека больше, чем за аналогичный период 2019 года и почти столько же, сколько в 2018 году, когда была вспышка гриппа. Население Италии 60 млн. человек.
100000 смертей за 3 месяца от COVID-19? Или 200000 за полгода? В основном пожилых людей или людей с различными патологиями и хроническими заболеваниями в тяжелых формах? Это эпидемия?
Меня до сих пор удивляет скорость, с которой Китай разобрал все свои мобильные госпитали, построенные в Хубее. Они уверены, что не будет второй волны или опять потом будут строить?
ВОЗ будет педалировать любую пандемию и эпидемию - это их хлеб с маслом и икрой.
Правительства? Сильным мира сего данная турбулентность выгодна - население в состоянии покорного стада, на вирус можно списать все экономические просчеты, для Европы можно очень удачно решить миграционную проблему, для США - антиглобалистскую мечту Трампа, для Китая - прикрыть свое поражение в торговой войне с США... Ну, а слабые, типа нас, просто несамостоятельны в собственных решениях.
Все известные до COVID-19 опасные вирусные заболевания не зависят от возраста человека - болеют и дети, и молодые, и взрослые, и старики.
И еще, через год можно будет посчитать общую смертность за 2020 год, сравнить с предыдущими годами и весьма удивиться, что она примерно на таком де уровне.
За это сообщение автора Ferrari поблагодарили (всего 3):
DIMMkachukinsonailing
Рейтинг: 10.71%
makor
A380
Сообщения: 3668
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 750 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение makor »

Все известные до COVID-19 опасные вирусные заболевания не зависят от возраста человека - болеют и дети, и молодые, и взрослые, и старики.
У гриппа точно почти такая же возрастная модель летальности от возраста - чем старше тем летальнее. Только проценты отличаются.

Остальное лень коментировать даже. Удобно быть диванным экспертом - ввели карантин, умерло всего 8 тыс, "кошмар, зачем нужен был карантин". Не ввели, умер миллион - "кошмар, правительство бездействовало и смерти на их руках!"
За это сообщение автора makor поблагодарили (всего 2):
alex.sIgor.hal
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 976 раз
Поблагодарили: 1146 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Да, еще. Испанка, с которой сравнивают COVID-19. За первые 25 недель эпидемии этот грипп унёс жизни 25 миллионов человек. Миллион в неделю. Не 7500 в неделю как с COVID-19, а миллион. За май 2018 года только в Испании, где не было войны, заболело 8 млн человек. Тогда тоже носили маски, мыли руки и закрывали магазины и общественные места...
Но в 1920 году успешно провели Олимпиаду в Антверпене.
И, как тут правильно сказали уже, SARS и свиной грипп ВОЗ не смогла раскрутить только по причине отсутствия Facebook и других социальных сетей
За это сообщение автора Ferrari поблагодарил:
AZP
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 976 раз
Поблагодарили: 1146 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

makor писал(а):
10 апр 2020, 18:24
Все известные до COVID-19 опасные вирусные заболевания не зависят от возраста человека - болеют и дети, и молодые, и взрослые, и старики.
У гриппа точно почти такая же возрастная модель летальности от возраста - чем старше тем летальнее. Только проценты отличаются.

Остальное лень коментировать даже. Удобно быть диванным экспертом - ввели карантин, умерло всего 8 тыс, "кошмар, зачем нужен был карантин". Не ввели, умер миллион - "кошмар, правительство бездействовало и смерти на их руках!"
Я говорю не о летальности. Я говорю о заболеваемости. Напомню, болезнь должна быть подтверждена клиническими симптомами.
Если человек болел раком и умер, а при вскрытии у него обнаружили SARS-CoV 2, то умер он от SARS-CoV 2 или от рака?

По поводу диванных экспертов и лень комментировать. Есть объективные цифры. Взятые не с дивана и не под диваном, поверьте.

Возвращаясь к теме ветки, что будет после пандемии. Будет значительно большее количество жертв, чем от самой этой пандемии. Правильно ли это? Вопрос сложный. Время и жизнь расставят все по своим местам. Но многим от этого не станет легче...
За это сообщение автора Ferrari поблагодарили (всего 2):
AZPailing
Рейтинг: 7.14%
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ABC, Ferrari, Inguri и 1 гость