Скоростные поезда в Украине

Советы, обмен опытом, заказ билетов, оплата, визовые вопросы, бронирование отелей и автомобилей, фото...
Аватара пользователя
Rel
A380
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 02:05
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 175 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Rel » 24 дек 2019, 13:21

mischko писал(а):
23 дек 2019, 20:28
Rel писал(а):
23 дек 2019, 19:56
Частники. Умеют считать деньги. Видать, сильно сэкономили купив такие поезда, а не местные, скоростные и т.д.
У нас бы это приобрело ещё более жуткую форму, о которой я тут выражал предположение.
За аналогією із Мерседес-Спринтер - були б переобладнані під пасажирські вантажні вагони? Ну там сидінь наварили і обов'язково багажне відділення в кінці вагону.
Не подсказывайте им! )
LWIEV
A380
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 18:16
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 668 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение LWIEV » 24 дек 2019, 15:43

Розраховуючи вартість кожного додаткового км середньої швидкості між крупними містами, в Україні ще купа можливостей при максималці 160 км/г. Далі починається будівництво іншої інфраструктури і собівартість перевезень йде через верх.
ATk
A380
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 18:51
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 38 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение ATk » 28 дек 2019, 08:01

LWIEV писал(а):
24 дек 2019, 15:43
Розраховуючи вартість кожного додаткового км середньої швидкості між крупними містами, в Україні ще купа можливостей при максималці 160 км/г. Далі починається будівництво іншої інфраструктури і собівартість перевезень йде через верх.
Це не зовсім так. Довести до приблизно 200 можна існуючі магістралі. Але для цього з них треба прибрати вантажний рух. І це є проблемою.
makor
A380
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 524 раза
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение makor » 28 дек 2019, 08:02

до 200 можно довести отдельные участки, ну может еще Киев-Миргород. В остальных местах кривые и стрелки не дадут.
dimentiy
Airbus A321
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 09:38
Откуда: KBP/IEV
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение dimentiy » 31 дек 2019, 12:25

Стрелки на проход без отклонения — не проблема при соответствующем обслуживании. А вот кривые — да. Однако отдельные участки — тоже выход.
LWIEV
A380
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 18:16
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 668 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение LWIEV » 31 дек 2019, 12:34

ATk писал(а):
28 дек 2019, 08:01
LWIEV писал(а):
24 дек 2019, 15:43
Розраховуючи вартість кожного додаткового км середньої швидкості між крупними містами, в Україні ще купа можливостей при максималці 160 км/г. Далі починається будівництво іншої інфраструктури і собівартість перевезень йде через верх.
Це не зовсім так. Довести до приблизно 200 можна існуючі магістралі. Але для цього з них треба прибрати вантажний рух. І це є проблемою.
Вантажний рух треба буде кудись прибрати. Для цього "кудись" потрібні будуть багатомільярдні інвестиції.
Аватара пользователя
Rel
A380
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 02:05
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 175 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Rel » 07 янв 2020, 03:28

Раз старые пути ограничены в развитии, устали и заняты "грузовиками" выходом могло бы быть строительство [китайцами] выделенной пассажирской узкоколейки продолжающей европейскую, как во Львове, только по новым кратчайшим маршрутам, соответствующим современным запросам, как Харьков-Киев-Львов-Краков, Киев-Луцк-Варшава, Киев-Одесса-Бухарест и ветки по стране в областные центры. Тогда можно было бы сразу без #флайшейминга кататься в Европу, а ещё как белые люди по самой стране )
Аватара пользователя
artml
Airbus A340
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 15:07
Откуда: LAX / HRK
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 226 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение artml » 07 янв 2020, 03:39

Rel писал(а):
07 янв 2020, 03:28
Раз старые пути ограничены в развитии, устали и заняты "грузовиками" выходом могло бы быть строительство [китайцами] выделенной пассажирской узкоколейки продолжающей европейскую, как во Львове, только по новым кратчайшим маршрутам, соответствующим современным запросам, как Харьков-Киев-Львов-Краков, Киев-Луцк-Варшава, Киев-Одесса-Бухарест и ветки по стране в областные центры. Тогда можно было бы сразу без #флайшейминга кататься в Европу, а ещё как белые люди по самой стране )
Хто заплатить за цей банкет? Кілометр швидкісної залізниці коштує 20–30 млн доларів щонайменше. Від Харкова до Львова близько 1000 кілометрів, тобто 20–30 мільярдів доларів треба десь знайти лише на рейки лише цієї гілки. Плюс треба буде закупити рухомий склад та сплачувати його щорічне обслуговування.

Для контексту: річний оборот Укрзалізниці — близько 3 мільярдів доларів. Вся доходна частина бюджету країни — 40 мільярдів доларів на рік. У нас тупо нема грошей на подібні проекти, а екологічна шкода від їх реалізації значно перевищить будь-які додаткові викиди від літаків з Харкова до Львова чи Кракова.
Аватара пользователя
Rel
A380
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 02:05
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 175 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Rel » 07 янв 2020, 03:49

Эта цена (25-39) для Германии, Штатов или типа того. У нас работа рельсоукладчика и вообще работа будет стоить раз в 10 дешевле. Руда, рельсы, щебень, заводы пока в наличии в избытке. Тоннели не нужны, правда нужен мост. Откуда такие суммы?
По вашей ссылке написано, что в Китае даже строительнство их высокоскоростных путей обходится в 17-21 млн, при этом у них бывает, что большая часть пути идёт по тоннелям и эстакадам, чтобы соответствовать скорости 350, а у нас плоская страна и 200 хватило бы. Кроме того, в Китае до половины бюджета уходит на зарплаты, у нас это будет меньше, т.к. зарплаты меньше, чем в Китае.
artml писал(а):
07 янв 2020, 03:39
Хто заплатить за цей банкет?
Понятно, что ещё сами поезда нужны и всё такое. Я не политик, не экономист. Не знаю, вот откуда взяли деньги на строительство существующих путей, мостов, тоннелей, заводов, дорог, вузов и т.д.? Оттуда же, наверное. Ведь когда этого всего не было можно было так же рассуждать - нет денег, нечего и мечтать, продолжаем вспахивать землю, не останавливаемся.
Аватара пользователя
artml
Airbus A340
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 15:07
Откуда: LAX / HRK
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 226 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение artml » 07 янв 2020, 03:56

Рейки для швидкісного руху потрібні геть инші ніж ті що вміють катати наші заводи. Те саме стосується і навичок укладальників цих рейок. У нас немає потрібних технологій, тож їх доведеться імпортувати.

Чи ви гадаєте що для нас будуть робити спеціальні знижки?
Rel писал(а):
07 янв 2020, 03:49
Я не политик, не экономист. Не знаю, вот откуда взяли деньги на строительство существующих путей, мостов, тоннелей, заводов, дорог, вузов и т.д.? Оттуда же, наверное. Ведь когда этого всего не было можно было так же рассуждать - нет денег, нечего и мечтать, продолжаем вспахивать землю, не останавливаемся.
Ці гроші взяли з кишень наших з вами бабусь та дідусів. Радянська країна вкидала шалені гроші в інфраструктуру виключно за рахунок якості життя свого народу. А на початку свого існування — так взагалі за рахунок життя та майна, які відбирали в людей неймовірними темпами. І грабіжницької експлуатації природних ресурсів, що в принципі те саме.

Не впевнений що подібні методи будуть користуватися популярністю в сучасній демократичній країні.
За это сообщение автора artml поблагодарили (всего 6):
nik-demKrakowiteVitaliydevmindmischkoIgor.hal
Рейтинг: 23.08%
fisik
Airbus A318
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 13 янв 2017, 15:20
Откуда: KIX
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение fisik » 07 янв 2020, 06:43

artml писал(а):
07 янв 2020, 03:39
Rel писал(а):
07 янв 2020, 03:28
Раз старые пути ограничены в развитии, устали и заняты "грузовиками" выходом могло бы быть строительство [китайцами] выделенной пассажирской узкоколейки продолжающей европейскую, как во Львове, только по новым кратчайшим маршрутам, соответствующим современным запросам, как Харьков-Киев-Львов-Краков, Киев-Луцк-Варшава, Киев-Одесса-Бухарест и ветки по стране в областные центры. Тогда можно было бы сразу без #флайшейминга кататься в Европу, а ещё как белые люди по самой стране )
Хто заплатить за цей банкет? Кілометр швидкісної залізниці коштує 20–30 млн доларів щонайменше. Від Харкова до Львова близько 1000 кілометрів, тобто 20–30 мільярдів доларів треба десь знайти лише на рейки лише цієї гілки. Плюс треба буде закупити рухомий склад та сплачувати його щорічне обслуговування.

Для контексту: річний оборот Укрзалізниці — близько 3 мільярдів доларів. Вся доходна частина бюджету країни — 40 мільярдів доларів на рік. У нас тупо нема грошей на подібні проекти, а екологічна шкода від їх реалізації значно перевищить будь-які додаткові викиди від літаків з Харкова до Львова чи Кракова.
Зрозуміло що це надзвичайно дорого і грошей на це не скоро вистачить. Проте можна і, як на мене, треба починати будівництво швидкісної залізниці з тих дільниць де є реальна потреба. Найяскравішим прикладом є Франківськ. Ще на початку незалежності пропонувалося відновити пряме сполучення Франківськ-Тернопіль/Хмельницький, бо шлях із Франківська до Києва через Львів то є маразм. І якщо в країні є інфраструктурні амбіції то це треба робити. От там і можна збудувати експериментальну швидкісну дільницю, використовувати на ній існуючи Хюндаї на повну потужність.
Це, звичайно теж не дешево, але вирішить цілу низку питань, суттєво покращить становище великої частина країни: Франик, Тернопіль, Хмельницький, Вінниця отримають швидкісне сполучення з Києвом, вокзал Львова та під'їзди до нього будуть суттєво розвантажені (не раз вже доводилося читати нарікання на перезавантаження Львівського вокзалу) та і технології такого будівництва можна відпрацювати.
Krakowite
Airbus A340
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 19:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 196 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Krakowite » 07 янв 2020, 07:19

Реалізація проєкту з електрифікації напрямку Долинська — Миколаїв — Колосівка забезпечить суттєвий економічний ефект для країни, — Євген Кравцов
За обмежених ресурсів УЗ зосереджена на розвитку інфраструктури для вантажних перевезень, щоб наростити м'язи чи підтримати штани, кому як більше подобається
alex.s
A380
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 08:22
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 356 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение alex.s » 07 янв 2020, 09:16

Через Украину 6 веток гиперлупа по плану. Давайте наберемся терпения!
За это сообщение автора alex.s поблагодарил:
manjeroke
Рейтинг: 3.85%
alex.s
A380
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 08:22
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 356 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение alex.s » 07 янв 2020, 09:23

fisik писал(а):
07 янв 2020, 06:43
artml писал(а):
07 янв 2020, 03:39
Rel писал(а):
07 янв 2020, 03:28
Раз старые пути ограничены в развитии, устали и заняты "грузовиками" выходом могло бы быть строительство [китайцами] выделенной пассажирской узкоколейки продолжающей европейскую, как во Львове, только по новым кратчайшим маршрутам, соответствующим современным запросам, как Харьков-Киев-Львов-Краков, Киев-Луцк-Варшава, Киев-Одесса-Бухарест и ветки по стране в областные центры. Тогда можно было бы сразу без #флайшейминга кататься в Европу, а ещё как белые люди по самой стране )
Хто заплатить за цей банкет? Кілометр швидкісної залізниці коштує 20–30 млн доларів щонайменше. Від Харкова до Львова близько 1000 кілометрів, тобто 20–30 мільярдів доларів треба десь знайти лише на рейки лише цієї гілки. Плюс треба буде закупити рухомий склад та сплачувати його щорічне обслуговування.

Для контексту: річний оборот Укрзалізниці — близько 3 мільярдів доларів. Вся доходна частина бюджету країни — 40 мільярдів доларів на рік. У нас тупо нема грошей на подібні проекти, а екологічна шкода від їх реалізації значно перевищить будь-які додаткові викиди від літаків з Харкова до Львова чи Кракова.
Зрозуміло що це надзвичайно дорого і грошей на це не скоро вистачить. Проте можна і, як на мене, треба починати будівництво швидкісної залізниці з тих дільниць де є реальна потреба. Найяскравішим прикладом є Франківськ. Ще на початку незалежності пропонувалося відновити пряме сполучення Франківськ-Тернопіль/Хмельницький, бо шлях із Франківська до Києва через Львів то є маразм. І якщо в країні є інфраструктурні амбіції то це треба робити. От там і можна збудувати експериментальну швидкісну дільницю, використовувати на ній існуючи Хюндаї на повну потужність.
Це, звичайно теж не дешево, але вирішить цілу низку питань, суттєво покращить становище великої частина країни: Франик, Тернопіль, Хмельницький, Вінниця отримають швидкісне сполучення з Києвом, вокзал Львова та під'їзди до нього будуть суттєво розвантажені (не раз вже доводилося читати нарікання на перезавантаження Львівського вокзалу) та і технології такого будівництва можна відпрацювати.
ИС из Киева в Тернополь идет 6 часов через Винница и Хмель. Если будет на Франковск -- это + час минимум. Итого 7 часов.
Что мешает львовский ИС пустить до Франковска? Это точно быстрее будет и вложения минимум.
Vitaliy
Airbus A340
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:10
Откуда: VIN
Благодарил (а): 935 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Vitaliy » 07 янв 2020, 09:52

alex.s писал(а):
07 янв 2020, 09:23
fisik писал(а):
07 янв 2020, 06:43
artml писал(а):
07 янв 2020, 03:39


Хто заплатить за цей банкет? Кілометр швидкісної залізниці коштує 20–30 млн доларів щонайменше. Від Харкова до Львова близько 1000 кілометрів, тобто 20–30 мільярдів доларів треба десь знайти лише на рейки лише цієї гілки. Плюс треба буде закупити рухомий склад та сплачувати його щорічне обслуговування.

Для контексту: річний оборот Укрзалізниці — близько 3 мільярдів доларів. Вся доходна частина бюджету країни — 40 мільярдів доларів на рік. У нас тупо нема грошей на подібні проекти, а екологічна шкода від їх реалізації значно перевищить будь-які додаткові викиди від літаків з Харкова до Львова чи Кракова.
Зрозуміло що це надзвичайно дорого і грошей на це не скоро вистачить. Проте можна і, як на мене, треба починати будівництво швидкісної залізниці з тих дільниць де є реальна потреба. Найяскравішим прикладом є Франківськ. Ще на початку незалежності пропонувалося відновити пряме сполучення Франківськ-Тернопіль/Хмельницький, бо шлях із Франківська до Києва через Львів то є маразм. І якщо в країні є інфраструктурні амбіції то це треба робити. От там і можна збудувати експериментальну швидкісну дільницю, використовувати на ній існуючи Хюндаї на повну потужність.
Це, звичайно теж не дешево, але вирішить цілу низку питань, суттєво покращить становище великої частина країни: Франик, Тернопіль, Хмельницький, Вінниця отримають швидкісне сполучення з Києвом, вокзал Львова та під'їзди до нього будуть суттєво розвантажені (не раз вже доводилося читати нарікання на перезавантаження Львівського вокзалу) та і технології такого будівництва можна відпрацювати.
ИС из Киева в Тернополь идет 6 часов через Винница и Хмель. Если будет на Франковск -- это + час минимум. Итого 7 часов.
Что мешает львовский ИС пустить до Франковска? Это точно быстрее будет и вложения минимум.
ймовірно тому що попит у Перемишль більший.
чи є великий попит Львів - Франківськ з ціною біля 300 грн ? ймовірно що ні, бачу багато купейних квитків по 150 грн
alex.s
A380
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 08:22
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 356 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение alex.s » 07 янв 2020, 09:58

Vitaliy писал(а):
07 янв 2020, 09:52
alex.s писал(а):
07 янв 2020, 09:23
fisik писал(а):
07 янв 2020, 06:43

Зрозуміло що це надзвичайно дорого і грошей на це не скоро вистачить. Проте можна і, як на мене, треба починати будівництво швидкісної залізниці з тих дільниць де є реальна потреба. Найяскравішим прикладом є Франківськ. Ще на початку незалежності пропонувалося відновити пряме сполучення Франківськ-Тернопіль/Хмельницький, бо шлях із Франківська до Києва через Львів то є маразм. І якщо в країні є інфраструктурні амбіції то це треба робити. От там і можна збудувати експериментальну швидкісну дільницю, використовувати на ній існуючи Хюндаї на повну потужність.
Це, звичайно теж не дешево, але вирішить цілу низку питань, суттєво покращить становище великої частина країни: Франик, Тернопіль, Хмельницький, Вінниця отримають швидкісне сполучення з Києвом, вокзал Львова та під'їзди до нього будуть суттєво розвантажені (не раз вже доводилося читати нарікання на перезавантаження Львівського вокзалу) та і технології такого будівництва можна відпрацювати.
ИС из Киева в Тернополь идет 6 часов через Винница и Хмель. Если будет на Франковск -- это + час минимум. Итого 7 часов.
Что мешает львовский ИС пустить до Франковска? Это точно быстрее будет и вложения минимум.
ймовірно тому що попит у Перемишль більший.
чи є великий попит Львів - Франківськ з ціною біля 300 грн ? ймовірно що ні, бачу багато купейних квитків по 150 грн
Поэтому, давайте сделаем новую ветку Тернополь- Франковск и будем из Киева еще дольше туда ехать.
Наверное, есть смысл еще 1 ИС днем пустить через Львов на Франковск. Не всем утренний и вечерний подходит, да и загружены они уже прилично.
Inguri
A380
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 22:10
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 427 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Inguri » 07 янв 2020, 10:06

А чим поступилася Кенія, якій китайці збудували лінію Найробі - Момбаса?
makor
A380
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 524 раза
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение makor » 07 янв 2020, 10:13

Inguri писал(а):
07 янв 2020, 10:06
А чим поступилася Кенія, якій китайці збудували лінію Найробі - Момбаса?
500 км. 5 часов в пути. Даже Хюндай быстрее.
Krakowite
Airbus A340
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 19:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 196 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Krakowite » 07 янв 2020, 10:38

https://www.dw.com/en/kenya-struggles-t ... a-50887431

Кредит на 40 млрд грн, немало.

Решту 100 млрд кредиту китайці поки що не дають
Inguri
A380
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 22:10
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 427 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Inguri » 07 янв 2020, 11:01

makor писал(а):
07 янв 2020, 10:13
Inguri писал(а):
07 янв 2020, 10:06
А чим поступилася Кенія, якій китайці збудували лінію Найробі - Момбаса?
500 км. 5 часов в пути. Даже Хюндай быстрее.
Не набагато, в межах нюансів, і не усюди Хюндай швидше. КрРіг - Київ 400 км, а їде 5г45хв, бо є нюанси.

Але ж питання не про це.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], manjeroke и 2 гостя