Эмиграция из Украины

[Dr. K]

Про інтеграцію в суспільство до цього не згадувалось. Іноземність же навпаки може сприяти самореалізації та професійному росту в Японії, бо з гайдзіна менший спрос

[ATk]

Самореализация- это все в комплексе. В том числе, в какой то момент на первое место выходят успехи детей. А для этого общество должно быть открытым.

[Dr. K]

Це вже дуже суб'єктивно

[Ostap]

там очень скучно.

Нужно четко понимать чего именно хочется:
1) много денег?
2) безопасности/качественных услуг государства?
3) хорошей инфраструктуры?
4) возмножности самовыражения/самореализации и профессионального ростя?

Вы будете смеяться, но варинт "all of the above" не работает.
К примеру если сравнивать США с ЕС:
В США существенно больше бабла и возможности самореализации. Общество более открытое для иммигрантов.
Но при этом практически никаких соц гарантий, хреновая инфраструктура и несуществующие госуслуги. Медицина- это вообще мрак.

В Швейцарії скучно? Як на мене, то десь приблизно так само, як будь-де в північніше.
Та й усі вищеперелічені чотири пункти радше на так, ніж ні. Хоча це теж суб'єктивно

[North_West]

Ділюся одним з найважливіших графіків України. Дані по міграції з 2010 року.
А також несподіваний висновок, який можна зробити на його підставі.
Тут ми бачимо кількість громадян України, що офіційно перетнули наш кордон — в'їзд та виїзд. А також підсумкове сальдо (червона депресивна лінія).
Отже, що ми бачимо.
1. З 2010 року закордоном залишилося майже 4 мільйони українців.
2. Міграція носить яскраво-виражений циклічний характер. Постійний тренд — вгору.
3. Виключення — о 2014 році. Судячи з усього, це пов'язано з початком війни, а також відсутністю обліку міграції на окупованих територіях.
4. Те, що мене здивувало. Безвіз істотно не вплинув на підсумкові цифри міграції і сальдо. Я це пояснюю тим, що відбувся перерозподіл — люди стали менше їздити в Росію (принаймні, офіційно), і більше — в Європу.
Що ж, будемо робити все, щоб економіка зростала швидше, і в українців було менше приводів виїжджати з дому...
Разом з Марія Данюк та Павло Полікарчук.
https://t.me/dmytro_dubilet/564

[dimm1971]

Що ж, будемо робити все, щоб економіка зростала швидше, і в українців було менше приводів виїжджати з дому...

Коли вже до ідіотів допетрає, що не в економіці все діло....

[Sentry]

Коли вже до ідіотів допетрає, що не в економіці все діло....

Как раз таки для большинства дело именно в экономике. Когда экономика растет, то появляется больше рабочих мест, в том числе на высоких должностях, повышаются зарплаты, легко стартовать собственный бизнес, т.к. спрос превышает предложение. В общем, миллионы возможностей. Да, общая несправедливость системы остается, но при растущем "пироге" все довольны и все отлично. А вот когда экономика падает, то с одной стороны падают зарплаты, закрываются бизнесы, а с другой стороны - уменьшающийся "пирог" еще и перераспределяют не мирными методами в сторону лучших друзей. При таких вводных желающих уехать становится кратно больше.

[Tetris]

Расскажите это в Польше, в которой экономика с момента вступления в ЕС выросла более, чем вдвое, а огромное количество тех, кто мог держать в руке молоток, или вантус, сорвались и свалили в Ирландию.

[Sentry]

Расскажите это в Польше, в которой экономика с момента вступления в ЕС выросла более, чем вдвое, а огромное количество тех, кто мог держать в руке молоток, или вантус, сорвались и свалили в Ирландию.

К чему это сравнение? ЗП в Ирландии значительно больше польской, вот и свалили. Если бы польская экономика падала, а не росла, то свалили бы еще больше людей. При дальнейшем росте польской экономики количество уезжающих будет сокращаться.

[mischko]

Воно вже й з України в Польщу потік зменшується:

https://www.eurointegration.com.ua/news ... 0/7104493/

[Tetris]

Расскажите это в Польше, в которой экономика с момента вступления в ЕС выросла более, чем вдвое, а огромное количество тех, кто мог держать в руке молоток, или вантус, сорвались и свалили в Ирландию.

К чему это сравнение? ЗП в Ирландии значительно больше польской, вот и свалили. Если бы польская экономика падала, а не росла, то свалили бы еще больше людей. При дальнейшем росте польской экономики количество уезжающих будет сокращаться.

К тому, что рост или падение экономики не влияет на миграцию. Чтобы из Польши прикратили уезжать, нужно чтобы она стала лидером в Евросоюзе по уровню жизни, а это в ближайшие десятилетия не предвидится. Посему, независимо от того, растет экономика Польши или падает, уезжать будут. Когда/если разрыв в экономическом развитии между Польшей и Ирландией сократится настолько существенно, что "простый нарид" посчитает разницу недостаточной для радикальных перемен в жизни, ежегодная миграция перестанет быть на уровне немного меньшем количества людей, заканчивающих школу.

Что касается высококвалифицированных специалистов, то несколько страниц назад здесь писали, что переезд - это потеря в материальном плане как минимум на первых порах. Так что экономика, безусловно, фактор, определяющий принятие решения, но он достаточно комплексный и далеко не единственный.

[Tetris]

Воно вже й з України в Польщу потік зменшується:

https://www.eurointegration.com.ua/news ... 0/7104493/

Зменшується в Польщу, але не з України. Просто Польща програє конкуренцію іншим країнам.

[Krakowite]

Всім, кого цікавлять міграційні тренди в межах EU рекомендую https://bluehub.jrc.ec.europa.eu/migration/app/

Також пропоную всім нам разом подумати, чому поляків в Ірландії 129,000, а угорців там лише 10,000.

[popTAB]

Також пропоную всім нам разом подумати, чому поляків в Ірландії 129,000, а угорців там лише 10,000.

Напевно щоб, наприклад, вивільнити робочі міся в Кракові для таких як Krakowite

[Krakowite]

А ті українці, які працюють за кордоном, для кого звільнили свої робочі місця в Україні?

Ps
Хотілося би бачити кращий рівень дискусії, а не якісь персональні випади

[Sentry]

А ті українці, які працюють за кордоном, для кого звільнили свої робочі місця в Україні?

Ps
Хотілося би бачити кращий рівень дискусії, а не якісь персональні випади

Частично для внутренних мигрантов, как из зоны АТО, так и просто сельского населения, переезжающего в города. Пока экономика падала рабочие места просто исчезали. А вот с ростом экономики, проблема нехватки рабочих рук становится очень актуальной. Так что ответ на этот вопрос мы скоро увидим.

[AZP]

4. Те, що мене здивувало. Безвіз істотно не вплинув на підсумкові цифри міграції і сальдо. Я це пояснюю тим, що відбувся перерозподіл — люди стали менше їздити в Росію (принаймні, офіційно), і більше — в Європу.

В Россию действительно поток упал.
Я смотрю по автовокзалу.
Раньше автобусы в Москву ходили пачками отовсюду.
Сейчас некоторые рейсы перевели на Спринтеры, некоторые из ежедневных перевели на через день.
Зато рейсов в города с "шипящими названиями" каждый день больше становится.
Опять же, Италию стали развивать - тоже спрос явно вырос.

[sashkin]

Всем привет! Вопрос к форумчанам-эмигрантам в США. Есть ли какой ресурс, где Вы смотрите варианты перелетов подешевле из США по всему миру и внутри страны? Аналогичный fly4free, vandrouki, etc.
Как Вы находите варианты добраться на родину повыгоднее?
Спасибо и с НГ!

[mischko]

Навіяло вчорашньою промовою гаранта:

Яка різниця, в якій країні вулиця, якщо на ній рівний асфальт і є освітлення.

Наголосували...

[Inguri]

Всем привет! Вопрос к форумчанам-эмигрантам в США. Есть ли какой ресурс, где Вы смотрите варианты перелетов подешевле из США по всему миру и внутри страны? Аналогичный fly4free, vandrouki, etc.
Как Вы находите варианты добраться на родину повыгоднее?
Спасибо и с НГ!

https://www.secretflying.com/usa-deals/
https://www.fly4free.com/flights/flight-deals/usa/