Не подсказывайте им! )
Скоростные поезда в Украине
Re: Скоростные поезда в Украине
Розраховуючи вартість кожного додаткового км середньої швидкості між крупними містами, в Україні ще купа можливостей при максималці 160 км/г. Далі починається будівництво іншої інфраструктури і собівартість перевезень йде через верх.
Re: Скоростные поезда в Украине
Це не зовсім так. Довести до приблизно 200 можна існуючі магістралі. Але для цього з них треба прибрати вантажний рух. І це є проблемою.
Re: Скоростные поезда в Украине
до 200 можно довести отдельные участки, ну может еще Киев-Миргород. В остальных местах кривые и стрелки не дадут.
-
- Airbus A321
- Повідомлень: 435
- З нами з: 16 січня 2013, 09:38
- Звідки: KBP/IEV
- Контактна інформація:
Re: Скоростные поезда в Украине
Стрелки на проход без отклонения — не проблема при соответствующем обслуживании. А вот кривые — да. Однако отдельные участки — тоже выход.
Re: Скоростные поезда в Украине
Re: Скоростные поезда в Украине
Раз старые пути ограничены в развитии, устали и заняты "грузовиками" выходом могло бы быть строительство [китайцами] выделенной пассажирской узкоколейки продолжающей европейскую, как во Львове, только по новым кратчайшим маршрутам, соответствующим современным запросам, как Харьков-Киев-Львов-Краков, Киев-Луцк-Варшава, Киев-Одесса-Бухарест и ветки по стране в областные центры. Тогда можно было бы сразу без #флайшейминга кататься в Европу, а ещё как белые люди по самой стране )
- artml
- A380
- Повідомлень: 1124
- З нами з: 04 листопада 2015, 15:07
- Звідки: ORD / HRK
- Контактна інформація:
Re: Скоростные поезда в Украине
Хто заплатить за цей банкет? Кілометр швидкісної залізниці коштує 20–30 млн доларів щонайменше. Від Харкова до Львова близько 1000 кілометрів, тобто 20–30 мільярдів доларів треба десь знайти лише на рейки лише цієї гілки. Плюс треба буде закупити рухомий склад та сплачувати його щорічне обслуговування.Rel писав: ↑07 січня 2020, 03:28 Раз старые пути ограничены в развитии, устали и заняты "грузовиками" выходом могло бы быть строительство [китайцами] выделенной пассажирской узкоколейки продолжающей европейскую, как во Львове, только по новым кратчайшим маршрутам, соответствующим современным запросам, как Харьков-Киев-Львов-Краков, Киев-Луцк-Варшава, Киев-Одесса-Бухарест и ветки по стране в областные центры. Тогда можно было бы сразу без #флайшейминга кататься в Европу, а ещё как белые люди по самой стране )
Для контексту: річний оборот Укрзалізниці — близько 3 мільярдів доларів. Вся доходна частина бюджету країни — 40 мільярдів доларів на рік. У нас тупо нема грошей на подібні проекти, а екологічна шкода від їх реалізації значно перевищить будь-які додаткові викиди від літаків з Харкова до Львова чи Кракова.
Re: Скоростные поезда в Украине
Эта цена (25-39) для Германии, Штатов или типа того. У нас работа рельсоукладчика и вообще работа будет стоить раз в 10 дешевле. Руда, рельсы, щебень, заводы пока в наличии в избытке. Тоннели не нужны, правда нужен мост. Откуда такие суммы?
По вашей ссылке написано, что в Китае даже строительнство их высокоскоростных путей обходится в 17-21 млн, при этом у них бывает, что большая часть пути идёт по тоннелям и эстакадам, чтобы соответствовать скорости 350, а у нас плоская страна и 200 хватило бы. Кроме того, в Китае до половины бюджета уходит на зарплаты, у нас это будет меньше, т.к. зарплаты меньше, чем в Китае.
По вашей ссылке написано, что в Китае даже строительнство их высокоскоростных путей обходится в 17-21 млн, при этом у них бывает, что большая часть пути идёт по тоннелям и эстакадам, чтобы соответствовать скорости 350, а у нас плоская страна и 200 хватило бы. Кроме того, в Китае до половины бюджета уходит на зарплаты, у нас это будет меньше, т.к. зарплаты меньше, чем в Китае.
Понятно, что ещё сами поезда нужны и всё такое. Я не политик, не экономист. Не знаю, вот откуда взяли деньги на строительство существующих путей, мостов, тоннелей, заводов, дорог, вузов и т.д.? Оттуда же, наверное. Ведь когда этого всего не было можно было так же рассуждать - нет денег, нечего и мечтать, продолжаем вспахивать землю, не останавливаемся.
- artml
- A380
- Повідомлень: 1124
- З нами з: 04 листопада 2015, 15:07
- Звідки: ORD / HRK
- Контактна інформація:
Re: Скоростные поезда в Украине
Рейки для швидкісного руху потрібні геть инші ніж ті що вміють катати наші заводи. Те саме стосується і навичок укладальників цих рейок. У нас немає потрібних технологій, тож їх доведеться імпортувати.
Чи ви гадаєте що для нас будуть робити спеціальні знижки?
Не впевнений що подібні методи будуть користуватися популярністю в сучасній демократичній країні.
Чи ви гадаєте що для нас будуть робити спеціальні знижки?
Ці гроші взяли з кишень наших з вами бабусь та дідусів. Радянська країна вкидала шалені гроші в інфраструктуру виключно за рахунок якості життя свого народу. А на початку свого існування — так взагалі за рахунок життя та майна, які відбирали в людей неймовірними темпами. І грабіжницької експлуатації природних ресурсів, що в принципі те саме.Rel писав: ↑07 січня 2020, 03:49Я не политик, не экономист. Не знаю, вот откуда взяли деньги на строительство существующих путей, мостов, тоннелей, заводов, дорог, вузов и т.д.? Оттуда же, наверное. Ведь когда этого всего не было можно было так же рассуждать - нет денег, нечего и мечтать, продолжаем вспахивать землю, не останавливаемся.
Не впевнений що подібні методи будуть користуватися популярністю в сучасній демократичній країні.
Re: Скоростные поезда в Украине
Зрозуміло що це надзвичайно дорого і грошей на це не скоро вистачить. Проте можна і, як на мене, треба починати будівництво швидкісної залізниці з тих дільниць де є реальна потреба. Найяскравішим прикладом є Франківськ. Ще на початку незалежності пропонувалося відновити пряме сполучення Франківськ-Тернопіль/Хмельницький, бо шлях із Франківська до Києва через Львів то є маразм. І якщо в країні є інфраструктурні амбіції то це треба робити. От там і можна збудувати експериментальну швидкісну дільницю, використовувати на ній існуючи Хюндаї на повну потужність.artml писав: ↑07 січня 2020, 03:39Хто заплатить за цей банкет? Кілометр швидкісної залізниці коштує 20–30 млн доларів щонайменше. Від Харкова до Львова близько 1000 кілометрів, тобто 20–30 мільярдів доларів треба десь знайти лише на рейки лише цієї гілки. Плюс треба буде закупити рухомий склад та сплачувати його щорічне обслуговування.Rel писав: ↑07 січня 2020, 03:28 Раз старые пути ограничены в развитии, устали и заняты "грузовиками" выходом могло бы быть строительство [китайцами] выделенной пассажирской узкоколейки продолжающей европейскую, как во Львове, только по новым кратчайшим маршрутам, соответствующим современным запросам, как Харьков-Киев-Львов-Краков, Киев-Луцк-Варшава, Киев-Одесса-Бухарест и ветки по стране в областные центры. Тогда можно было бы сразу без #флайшейминга кататься в Европу, а ещё как белые люди по самой стране )
Для контексту: річний оборот Укрзалізниці — близько 3 мільярдів доларів. Вся доходна частина бюджету країни — 40 мільярдів доларів на рік. У нас тупо нема грошей на подібні проекти, а екологічна шкода від їх реалізації значно перевищить будь-які додаткові викиди від літаків з Харкова до Львова чи Кракова.
Це, звичайно теж не дешево, але вирішить цілу низку питань, суттєво покращить становище великої частина країни: Франик, Тернопіль, Хмельницький, Вінниця отримають швидкісне сполучення з Києвом, вокзал Львова та під'їзди до нього будуть суттєво розвантажені (не раз вже доводилося читати нарікання на перезавантаження Львівського вокзалу) та і технології такого будівництва можна відпрацювати.
Re: Скоростные поезда в Украине
За обмежених ресурсів УЗ зосереджена на розвитку інфраструктури для вантажних перевезень, щоб наростити м'язи чи підтримати штани, кому як більше подобаєтьсяРеалізація проєкту з електрифікації напрямку Долинська — Миколаїв — Колосівка забезпечить суттєвий економічний ефект для країни, — Євген Кравцов
Re: Скоростные поезда в Украине
Через Украину 6 веток гиперлупа по плану. Давайте наберемся терпения!
Re: Скоростные поезда в Украине
ИС из Киева в Тернополь идет 6 часов через Винница и Хмель. Если будет на Франковск -- это + час минимум. Итого 7 часов.fisik писав: ↑07 січня 2020, 06:43Зрозуміло що це надзвичайно дорого і грошей на це не скоро вистачить. Проте можна і, як на мене, треба починати будівництво швидкісної залізниці з тих дільниць де є реальна потреба. Найяскравішим прикладом є Франківськ. Ще на початку незалежності пропонувалося відновити пряме сполучення Франківськ-Тернопіль/Хмельницький, бо шлях із Франківська до Києва через Львів то є маразм. І якщо в країні є інфраструктурні амбіції то це треба робити. От там і можна збудувати експериментальну швидкісну дільницю, використовувати на ній існуючи Хюндаї на повну потужність.artml писав: ↑07 січня 2020, 03:39Хто заплатить за цей банкет? Кілометр швидкісної залізниці коштує 20–30 млн доларів щонайменше. Від Харкова до Львова близько 1000 кілометрів, тобто 20–30 мільярдів доларів треба десь знайти лише на рейки лише цієї гілки. Плюс треба буде закупити рухомий склад та сплачувати його щорічне обслуговування.Rel писав: ↑07 січня 2020, 03:28 Раз старые пути ограничены в развитии, устали и заняты "грузовиками" выходом могло бы быть строительство [китайцами] выделенной пассажирской узкоколейки продолжающей европейскую, как во Львове, только по новым кратчайшим маршрутам, соответствующим современным запросам, как Харьков-Киев-Львов-Краков, Киев-Луцк-Варшава, Киев-Одесса-Бухарест и ветки по стране в областные центры. Тогда можно было бы сразу без #флайшейминга кататься в Европу, а ещё как белые люди по самой стране )
Для контексту: річний оборот Укрзалізниці — близько 3 мільярдів доларів. Вся доходна частина бюджету країни — 40 мільярдів доларів на рік. У нас тупо нема грошей на подібні проекти, а екологічна шкода від їх реалізації значно перевищить будь-які додаткові викиди від літаків з Харкова до Львова чи Кракова.
Це, звичайно теж не дешево, але вирішить цілу низку питань, суттєво покращить становище великої частина країни: Франик, Тернопіль, Хмельницький, Вінниця отримають швидкісне сполучення з Києвом, вокзал Львова та під'їзди до нього будуть суттєво розвантажені (не раз вже доводилося читати нарікання на перезавантаження Львівського вокзалу) та і технології такого будівництва можна відпрацювати.
Что мешает львовский ИС пустить до Франковска? Это точно быстрее будет и вложения минимум.
-
- Airbus A340
- Повідомлень: 815
- З нами з: 10 березня 2009, 17:10
- Звідки: VIN
- Контактна інформація:
Re: Скоростные поезда в Украине
ймовірно тому що попит у Перемишль більший.alex.s писав: ↑07 січня 2020, 09:23ИС из Киева в Тернополь идет 6 часов через Винница и Хмель. Если будет на Франковск -- это + час минимум. Итого 7 часов.fisik писав: ↑07 січня 2020, 06:43Зрозуміло що це надзвичайно дорого і грошей на це не скоро вистачить. Проте можна і, як на мене, треба починати будівництво швидкісної залізниці з тих дільниць де є реальна потреба. Найяскравішим прикладом є Франківськ. Ще на початку незалежності пропонувалося відновити пряме сполучення Франківськ-Тернопіль/Хмельницький, бо шлях із Франківська до Києва через Львів то є маразм. І якщо в країні є інфраструктурні амбіції то це треба робити. От там і можна збудувати експериментальну швидкісну дільницю, використовувати на ній існуючи Хюндаї на повну потужність.artml писав: ↑07 січня 2020, 03:39
Хто заплатить за цей банкет? Кілометр швидкісної залізниці коштує 20–30 млн доларів щонайменше. Від Харкова до Львова близько 1000 кілометрів, тобто 20–30 мільярдів доларів треба десь знайти лише на рейки лише цієї гілки. Плюс треба буде закупити рухомий склад та сплачувати його щорічне обслуговування.
Для контексту: річний оборот Укрзалізниці — близько 3 мільярдів доларів. Вся доходна частина бюджету країни — 40 мільярдів доларів на рік. У нас тупо нема грошей на подібні проекти, а екологічна шкода від їх реалізації значно перевищить будь-які додаткові викиди від літаків з Харкова до Львова чи Кракова.
Це, звичайно теж не дешево, але вирішить цілу низку питань, суттєво покращить становище великої частина країни: Франик, Тернопіль, Хмельницький, Вінниця отримають швидкісне сполучення з Києвом, вокзал Львова та під'їзди до нього будуть суттєво розвантажені (не раз вже доводилося читати нарікання на перезавантаження Львівського вокзалу) та і технології такого будівництва можна відпрацювати.
Что мешает львовский ИС пустить до Франковска? Это точно быстрее будет и вложения минимум.
чи є великий попит Львів - Франківськ з ціною біля 300 грн ? ймовірно що ні, бачу багато купейних квитків по 150 грн
Re: Скоростные поезда в Украине
Поэтому, давайте сделаем новую ветку Тернополь- Франковск и будем из Киева еще дольше туда ехать.Vitaliy писав: ↑07 січня 2020, 09:52ймовірно тому що попит у Перемишль більший.alex.s писав: ↑07 січня 2020, 09:23ИС из Киева в Тернополь идет 6 часов через Винница и Хмель. Если будет на Франковск -- это + час минимум. Итого 7 часов.fisik писав: ↑07 січня 2020, 06:43
Зрозуміло що це надзвичайно дорого і грошей на це не скоро вистачить. Проте можна і, як на мене, треба починати будівництво швидкісної залізниці з тих дільниць де є реальна потреба. Найяскравішим прикладом є Франківськ. Ще на початку незалежності пропонувалося відновити пряме сполучення Франківськ-Тернопіль/Хмельницький, бо шлях із Франківська до Києва через Львів то є маразм. І якщо в країні є інфраструктурні амбіції то це треба робити. От там і можна збудувати експериментальну швидкісну дільницю, використовувати на ній існуючи Хюндаї на повну потужність.
Це, звичайно теж не дешево, але вирішить цілу низку питань, суттєво покращить становище великої частина країни: Франик, Тернопіль, Хмельницький, Вінниця отримають швидкісне сполучення з Києвом, вокзал Львова та під'їзди до нього будуть суттєво розвантажені (не раз вже доводилося читати нарікання на перезавантаження Львівського вокзалу) та і технології такого будівництва можна відпрацювати.
Что мешает львовский ИС пустить до Франковска? Это точно быстрее будет и вложения минимум.
чи є великий попит Львів - Франківськ з ціною біля 300 грн ? ймовірно що ні, бачу багато купейних квитків по 150 грн
Наверное, есть смысл еще 1 ИС днем пустить через Львов на Франковск. Не всем утренний и вечерний подходит, да и загружены они уже прилично.
Re: Скоростные поезда в Украине
А чим поступилася Кенія, якій китайці збудували лінію Найробі - Момбаса?
Re: Скоростные поезда в Украине
https://www.dw.com/en/kenya-struggles-t ... a-50887431
Кредит на 40 млрд грн, немало.
Решту 100 млрд кредиту китайці поки що не дають
Кредит на 40 млрд грн, немало.
Решту 100 млрд кредиту китайці поки що не дають
Re: Скоростные поезда в Украине
Не набагато, в межах нюансів, і не усюди Хюндай швидше. КрРіг - Київ 400 км, а їде 5г45хв, бо є нюанси.
Але ж питання не про це.
Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 79 гостей