Климатический рэкет

Загальний авіафорум
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Климатический рэкет

Повідомлення Sentry »

Бесплатный ОТ - зло. Это с одной стороны увеличивает размер субсидий, а с другой - не стимулирует использовать ОТ тех, кто ездит на авто. 8-16 грн экономии в одну сторону вряд ли заставят киевлянина пересесть с авто на метро. Нужно делать ОТ лучше, а не дешевле.

ПС. Бесплатный ОТ может иметь смысл либо тогда, когда он настолько дешевый, что затраты на систему оплаты проезда больше, чем прибыль от нее; либо тогда, когда он настолько дорогой, что снижение цены действительно может перетянуть пассажиров из личных авто или такси.
Аватар користувача
Krakowite
A380
Повідомлень: 2866
З нами з: 25 жовтня 2011, 20:53
Звідки: KRK
Контактна інформація:

Re: Климатический рэкет

Повідомлення Krakowite »

mischko писав: 16 грудня 2019, 11:16 чесно кажучи - ніколи так не робив. І не чув, щоб хтось робив.
Але мандрувати з Чернівців до Києва з пересадкою у Івано-Франківську чи Львові таки реально.

Ось, скажімо, 2 варіанти мандрівки з Чернівців до Києва з проміжною пересадкою на 28 грудня, загальний час подорожі ненабагато довший ніж пряме сполучення.

https://booking.uz.gov.ua/?from=2218500 ... nterchange
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Климатический рэкет

Повідомлення mischko »

пан тямить у збоченнях!
Аватар користувача
Krakowite
A380
Повідомлень: 2866
З нами з: 25 жовтня 2011, 20:53
Звідки: KRK
Контактна інформація:

Re: Климатический рэкет

Повідомлення Krakowite »

Якщо всі квитки розкуплено на прямі (улюблені) потяги, то треба шукати інші варіанти.

Крім того, можливо, поїздка з пересадкою може коштувати дешевше (в Польщі це факт).
Franek
Airbus A330
Повідомлень: 630
З нами з: 15 червня 2016, 17:02
Контактна інформація:

Re: Климатический рэкет

Повідомлення Franek »

Sentry писав: 16 грудня 2019, 13:02 Хотя лично я не вижу ничего плохого ни в поездке 1 классом, ни в поездке 2 классом. Вот перегруз поездов - решение так себе, но это часты сегодняшней нормы.
1 клас то іщадіє ада і удар для планети, оскільки місця в цьому класі розташовані не так щільно, як в економі, а тому для перевезення умовно 100 людей бізнес класом потрібно більше потягів і ресурсів ніж для перевезення такої ж кількості людей в економі. 1 клас то не респонсібл консампшн. Тому буржуїв, які собі подібні штучки дозволяють треба ЩЕМИТИ і обкладати екологічними податками.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Климатический рэкет

Повідомлення mischko »

Але ж поїзд їздить на зеленому струмі, а літак - ні
Franek
Airbus A330
Повідомлень: 630
З нами з: 15 червня 2016, 17:02
Контактна інформація:

Re: Климатический рэкет

Повідомлення Franek »

Струм не може бути абсолютно зеленим, оскільки коли нема вітру і сонця, то для вирівнювання балансу по енергосистемі збільшують виробництво енергії на теплових і ядерних станціях. Якщо струм зелений і його можна споживати не свідомо, тоді який сенс відмовлятися від лампочок розжарювання? Боротьба за кожен кіловат то боротьба за планету!
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Климатический рэкет

Повідомлення mischko »

Franek писав: 16 грудня 2019, 21:33 Струм не може бути абсолютно зеленим, оскільки коли нема вітру і сонця, то для вирівнювання балансу по енергосистемі збільшують виробництво енергії на теплових і ядерних станціях. Якщо струм зелений і його можна споживати не свідомо, тоді який сенс відмовлятися від лампочок розжарювання? Боротьба за кожен кіловат то боротьба за планету!
не обов'язково, можна використовувати гідроакумулючі електростанції. Але в даному випадку зелений струм означає, що залізниця купила у виробника електроенергії певну кількість гігават/годин з умовою, що вони будуть вироблені на зелених потужностях. Щодо споживання індивідуальними господарствами - так, можна підписати договір з енергогенеруючою компанією і отримувати лише зелений струм, або лише струм, для вироблення якого не використовувалися АЕС. Такі маркетингові опції були. Недавно мого провайдера електроенергії викупили шведи, цікаво поглянути, які опції там з'являться. Також можна перейти до іншого провайдера.
Inguri

Re: Климатический рэкет

Повідомлення Inguri »

Нічого нема абсолютно зеленого (окрім велосипедиста - пророка його) - виробництво сонячних панелей геть не зелене.
Водночас, в геологічно-історичному сенсі все є абсолютно зеленим (окрім Пороха - пророка його), бо все постало із пороху, і все знов до пороху (Еккл 3:20).
Тобто, рано чи пізно той вуглець чи стронцій повернеться в земну кору.

Питання лише в розподілу вуглеця у просторі і часі.
Умовно кажучи, краще одна велика ТЕЦ на 1000 МВт під контролем ООН, ніж 1000 ТЕЦ по 1 МВт під контролем ЖЕКа. Краще одна ТЕЦ і сто електровозів, ніж сто тепловозів.

До речі, так само і з грошами - їх кількість однакова, питання, як вони розподілені.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Климатический рэкет

Повідомлення mischko »

Inguri писав: 16 грудня 2019, 21:51 Нічого нема абсолютно зеленого (окрім велосипедиста - пророка його) - виробництво сонячних панелей геть не зелене.
Тут є розбивка за 2017-й по джерелах електроенергії в Німеччині.
Якщо коротко - то вітрові генератори дали майже втричі більше, ніж сонячні панелі.

https://en.wikipedia.org/wiki/Renewable ... in_Germany
Inguri

Re: Климатический рэкет

Повідомлення Inguri »

Ти не зрозумів - маю на увазі, що виробництво, нехай навіть вітряків, теж не є зеленим - металургія, хімія етс.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Климатический рэкет

Повідомлення mischko »

Inguri писав: 16 грудня 2019, 21:57 Ти не зрозумів - маю на увазі, що виробництво, нехай навіть вітряків, теж не є зеленим - металургія, хімія етс.
Ну от є такі дані, не перевіряв, але на перший погляд досить правдоподібні. Оскільки без енергії ми не можемо, то треба обирати більш екологічносвідомі альтернативи:
https://www.factcheck.org/2018/03/wind- ... footprint/
Franek
Airbus A330
Повідомлень: 630
З нами з: 15 червня 2016, 17:02
Контактна інформація:

Re: Климатический рэкет

Повідомлення Franek »

mischko писав: 16 грудня 2019, 21:42
Franek писав: 16 грудня 2019, 21:33 Струм не може бути абсолютно зеленим, оскільки коли нема вітру і сонця, то для вирівнювання балансу по енергосистемі збільшують виробництво енергії на теплових і ядерних станціях. Якщо струм зелений і його можна споживати не свідомо, тоді який сенс відмовлятися від лампочок розжарювання? Боротьба за кожен кіловат то боротьба за планету!
не обов'язково, можна використовувати гідроакумулючі електростанції. Але в даному випадку зелений струм означає, що залізниця купила у виробника електроенергії певну кількість гігават/годин з умовою, що вони будуть вироблені на зелених потужностях. Щодо споживання індивідуальними господарствами - так, можна підписати договір з енергогенеруючою компанією і отримувати лише зелений струм, або лише струм, для вироблення якого не використовувалися АЕС. Такі маркетингові опції були. Недавно мого провайдера електроенергії викупили шведи, цікаво поглянути, які опції там з'являться. Також можна перейти до іншого провайдера.
Можна підписувати і придумувати будь-що. Але всі ми розуміємо, що якби залізниця споживала зелену енергію раціонально, то її надлишки споживали б ті, хто не купував спеціально зелену енергію без необхідності балансувати енергомережу за рахунок не зелених джерел енергії. Якщо хтось справді думає, що такі хитрості як купівля лише зеленої енергії вирішують проблему парникових газів і звільняють суспільство від необхідності споживати відповідально (а 1 клас то не відповідальне споживання), то мені вас шкода.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Климатический рэкет

Повідомлення mischko »

Franek писав: 16 грудня 2019, 22:12 Можна підписувати і придумувати будь-що.
О, український стиль дискусії!
Franek писав: 16 грудня 2019, 22:12 Але всі ми розуміємо, що якби залізниця споживала зелену енергію раціонально, то її надлишки споживали б ті, хто не купував спеціально зелену енергію без необхідності балансувати енергомережу за рахунок не зелених джерел енергії.
По перше - не треба за всіх розписуватися.
По друге - надлишки енергії означають, що наступного року закупиться менше. А значить в загальному балансі буде менше зеленої енергії і її собівартість для тих, кому вона важлива буде вищою.
Franek писав: 16 грудня 2019, 22:12 Якщо хтось справді думає, що такі хитрості як купівля лише зеленої енергії вирішують проблему парникових газів і звільняють суспільство від необхідності споживати відповідально (а 1 клас то не відповідальне споживання), то мені вас шкода.
Тут нема срібної кулі, яка все вирішить. І ніхто про це не каже. Більше того, зараз є серйозна дискусію, що таке відповідальне споживання. Якщо перший світ почне менше споживати - зникнуть мільйони робочих місць в економіках, що розвиваються, які заточені на задоволення попиту золотого мільярду.
Franek
Airbus A330
Повідомлень: 630
З нами з: 15 червня 2016, 17:02
Контактна інформація:

Re: Климатический рэкет

Повідомлення Franek »

mischko писав: 16 грудня 2019, 22:24 О, український стиль дискусії!
О небеса, до чого тут це. То ви там в своїх європах придумуєте грет і продукуєте всякі кліматичні угоди, які не дають жодного ефекту для всіх нас. Так само і з цією хитрістю. Якщо залізниця закупила зелену енергію, то можна вже собі окремі вагони замовляти. Ну а шо. Вони ж "кліматично нейтральні" виходять.
mischko писав: 16 грудня 2019, 22:24 По друге - надлишки енергії означають, що наступного року закупиться менше. А значить в загальному балансі буде менше зеленої енергії і її собівартість для тих, кому вона важлива буде вищою.
Прекрасно. Європейські уряди, які ці схеми регулюють можуть собою пишатися.
mischko писав: 16 грудня 2019, 22:24 Тут нема срібної кулі, яка все вирішить. І ніхто про це не каже. Більше того, зараз є серйозна дискусію, що таке відповідальне споживання. Якщо перший світ почне менше споживати - зникнуть мільйони робочих місць в економіках, що розвиваються, які заточені на задоволення попиту золотого мільярду.
Якщо перший світ відмовиться від надлишкового першого класу, як це вплине на робочі місця? Абсолютно ніяк. Про інше я поки що нічого не кажу.
Inguri

Re: Климатический рэкет

Повідомлення Inguri »

Franek писав: 16 грудня 2019, 23:04
Якщо перший світ відмовиться від надлишкового першого класу, як це вплине на робочі місця? Абсолютно ніяк. Про інше я поки що нічого не кажу.
Ну як - дядечко Лі втратить роботу.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Климатический рэкет

Повідомлення mischko »

Franek писав: 16 грудня 2019, 23:04
mischko писав: 16 грудня 2019, 22:24 По друге - надлишки енергії означають, що наступного року закупиться менше. А значить в загальному балансі буде менше зеленої енергії і її собівартість для тих, кому вона важлива буде вищою.
Прекрасно. Європейські уряди, які ці схеми регулюють можуть собою пишатися.
Не готовий сказати за всі уряди, але в Нідерландах виробництво електроенергії приватизоване вже -надцять років. До чого тут уряди? Це ринок - товар-покупець. Якщо корпорації будуть купувати менше зелену електроенергію - в неї не цікаво буде інвестувати.
Resident

Re: Климатический рэкет

Повідомлення Resident »

Уважаемый Мишико, любитель поездов и хейтер авиации. Я, как хейтер Греты по объективным экономическим причинам, абсолютно не скрывающий этого, скажу следующее:
Я очень люблю природу, поэтому для меня не понятно, почему необходимо строить жд сеть, которая нарушает миграцию животных. И не надо мне рассказывать про мостики, этого явно не достаточно, чтобы компенсировать вред. Какая польза от использования поездов, если потребляемая ими электроэнергия производится на тех же электростанциях, которые дают до 50% мировых выбросов со2. Вы скажите мне про зеленную энергетику? Оно заметно, как Германия производит зеленую энергию, если они так рьяно защищают северный поток 2. А увеличение количества поездов, если теоретически все пересядут с самолетов, создаст резкое увеличение спроса на электроэнергию и, как следствие, рост потребления ископаемого топлива для ее производства. Скажешь, что доля зеленой энергетики в перспективе будет расти? Так и эффективность авиации растет по 2%-2,5% в год, согласно нормам CORSIA. И, я уверен, что авиация тоже может в перспективе достичь углеродной нейтральности или близкое к тому до 2050 года, за счет новых видов топлива и улучшения аэродинамики. А при равной углеродной нейтральности, авиация будет более экологичнее поездов, так как не требует, еще раз, перерыть пол континента для прокладки полотна, уничтожая биосферу. Этого не могут понять недалекие коммунисты/леваки 21 века, что проще вкладывать деньги в технологии снижения углеродного следа в авиации и стимулировать снижение расхода грязного топлива, а не тупо сшибать бабло просто за то, что ты летаешь. И отдавать эти деньги совершенно в другую индустрию, к которой так же не мало вопросов...
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Климатический рэкет

Повідомлення mischko »

Resident писав: 17 грудня 2019, 09:29
Я очень люблю природу, поэтому для меня не понятно, почему необходимо строить жд сеть, которая нарушает миграцию животных. И не надо мне рассказывать про мостики, этого явно не достаточно, чтобы компенсировать вред.
Як природа, тут від Манчестера до Мілану суцільна забудова, мережа уже існуючих автобанів і залізничного полотна.
Resident писав: 17 грудня 2019, 09:29
Какая польза от использования поездов, если потребляемая ими электроэнергия производится на тех же электростанциях, которые дают до 50% мировых выбросов со2. Вы скажите мне про зеленную энергетику? Оно заметно, как Германия производит зеленую энергию, если они так рьяно защищают северный поток 2. А увеличение количества поездов, если теоретически все пересядут с самолетов, создаст резкое увеличение спроса на электроэнергию и, как следствие, рост потребления ископаемого топлива для ее производства. Скажешь, что доля зеленой энергетики в перспективе будет расти?
Вона вже зростає дуже швидко, подивися дані по тій самій Німеччині.
The share of renewable electricity rose from just 3.4% of gross electricity consumption in 1990 to exceed 10% by 2005, 20% by 2011 and 30% by 2015, reaching 36.2% of consumption by year end 2017.
Resident писав: 17 грудня 2019, 09:29
Так и эффективность авиации растет по 2%-2,5% в год, согласно нормам CORSIA. И, я уверен, что авиация тоже может в перспективе достичь углеродной нейтральности или близкое к тому до 2050 года, за счет новых видов топлива и улучшения аэродинамики. А при равной углеродной нейтральности, авиация будет более экологичнее поездов, так как не требует, еще раз, перерыть пол континента для прокладки полотна, уничтожая биосферу.
Можна десь про це почитати? Бажано не з газети "Вести", а якесь серйозне джерело. Принципова відмінність авіації від поїздів - їм треба возити своє пальне/батарею з собою. Потяг же бере енергію з контактної мережі.
Resident писав: 17 грудня 2019, 09:29
Этого не могут понять недалекие коммунисты/леваки 21 века, что проще вкладывать деньги в технологии снижения углеродного следа в авиации и стимулировать снижение расхода грязного топлива, а не тупо сшибать бабло просто за то, что ты летаешь. И отдавать эти деньги совершенно в другую индустрию, к которой так же не мало вопросов...
Та я вже зрозумів, що ми тут всі тупі ліваки. Залишилося лише з'ясувати, чого такі розумні українці в такій сраці.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Климатический рэкет

Повідомлення Tetris »

mischko писав: 17 грудня 2019, 10:41 Та я вже зрозумів, що ми тут всі тупі ліваки. Залишилося лише з'ясувати, чого такі розумні українці в такій сраці.
Тому що ще більші ліваки?
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 20 гостей