Открытое небо

Загальний авіафорум
Аватар користувача
Olek
avianews
Повідомлень: 11442
З нами з: 21 жовтня 2008, 01:05
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення Olek »

Вам обязательно знать, кто это пишет? Человек постоянно проводит очень детальный ликбез, ставьте спасибо, а не вычисляйте, кто это.
vito
Airbus A340
Повідомлень: 980
З нами з: 08 січня 2013, 17:50
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення vito »

vito писав: 18 жовтня 2019, 13:34
AlexK писав: 17 жовтня 2019, 19:50 Ну всё, Brexit подписали, Гибралтар разграничили, ждём "Открытого неба"?
mischko писав: 17 жовтня 2019, 19:52 Толку підписали, якщо його британський парламент ще не голосував?
mischko писав: 18 жовтня 2019, 08:45 Більшість прогнозів які я читав за "провалять"
Igoresha писав: 18 жовтня 2019, 09:56
AlexK писав: 18 жовтня 2019, 08:27 Ну, якщо вони його провалять, то це вже буде якось зовсім дивно.
Так в прошлые разы (ещё при Мэй) загвоздка была именно в парламенте.
mischko писав: 18 жовтня 2019, 11:05
Victor H писав: 18 жовтня 2019, 10:12 AFAIK якщо не проголосують, то буде no-deal Brexit, бо ЄС не буде продовжувати відтермінування.
Чому, ЄС якраз відтермінує, їм нема чого втрачати, це британські політики втрачають на цій Брекзіт метушні.
Для того, чтоб британский парламент утвердил Brexit, необходимо простое большинство голосов (больше голосов "за", чем "против").

Голосование запланировано на субботу 19 октября 2019 (впервые в этом столетии парламент заседает в субботу).
Нюанс: согласно принятому ранее постановлению парламента: если 19 октября 2019 не будет утвержденного Brexit Deal - то правительство UK обязано будет попросить ЕС от осрочке Brexit еще на 3 месяца.

Всего в британский парламент насчитывает 650 депутатов,
из которых голосуют: 639
(не голосуют: спикер, 3 вице-спикера и 7 депутатов партии "Шинн Фейн", которые принципиально следуют своей политике абстенцианизма и не принесли присягу депутата и не приступили к исполнению своих обязанностей в парламенте. Таким образом они проявляют протест против того, что часть острова Ирландия остается в составе Великобритании)

Тори (правящая Консервативная партия) не имеют большинства в парламенте (сформировав т.н. "minority government").

У Тори есть договор с DUP (Демократическая юнионистская партия) о "Confidence and supply" (соглашение, в рамках которого DUP будет оказывать поддержку правительству в вотуме доверия и голосовании по бюджету, сохраняя за собой право голосовать иным образом согласно собственной политике в других законопроектах)

Еще 2 года назад (после выборов 2017) расклад по фракциям был таков:
Тори: 317
DUP: 10
Т.е., Тори в одиночку не хватало 4 мандата до большинства;
но суммарно (Тори+DUP): 327 - большинство голосов в поддержку правительства (на 13 больше, чем у оппозиции).

Сейчас расклад иной:
Тори 288
DUP: 10
--------------
Лейбористы 244
SNP (Шотландская национальная партия) 35
Независимые/внефракционные 36
Liberal Democrat 19
Change UK 5
Plaid Cymru 4
Зелёная партия 1

Т.е., Тори не хватает 33 голоса до большинства;
и даже суммарно (Тори+DUP): 298 - у них нет большинства голосов в поддержку правительства (на 45 меньше, чем у оппозиции).

BoJo (премьер-министр Борис Джонсон) сейчас вытается найти голоса депутатов, чтоб утвердить новый/пересмотренный Brexit, который он подписал с ЕС.

Кабмин (во главе с BoJo) - за то, чтоб 31 октября 2019 выыйти из ЕС "do or die" (с договором или без него);
и надеются, что почти все Тори (288) поддержат их голосами.

На данный момент DUP заявили, что НЕ будут голосовать за новое соглашение, подписанное BoJo (их не устраивает компромисс по С.Ирландии).

Позиции остальных фракций таковы:
Labour (247): за повторный референдум, который утвердит или отвергнет соглашение Brexit
Liberal Democrats (19): против Brexit, за то чтоб остаться в ЕС (как вариант - за повторный референдум)
SNP (35): против Brexit, за то чтоб остаться в ЕС (как вариант - за повторный референдум)
Change UK (5): против Brexit, за то чтоб остаться в ЕС (как вариант - за повторный референдум)
Plaid Cymru (4): против Brexit, за то чтоб остаться в ЕС (как вариант - за повторный референдум)
Green Party (1): против Brexit, за то чтоб остаться в ЕС (как вариант - за повторный референдум)
Независимые/внефракционные (36): там по-разному.

Возможные варианты дальнейшего развития событий:
* выход из ЕС с договором;
* выход из ЕС без договора;
* отказ от Brexit и остаться в ЕС;
* отсрочка Brexit на некоторое время (чтоб опредедлиться с вариантами: референдум, вотум недоверия. досрочные выборы и т.д.);
* повторный референдум;
* вотум недоверия правительству;
* досрочные парламентские выборы.

Детальнее:
выход из ЕС с договором
(Северная Ирландия будет продолжать следовать правилам и стандартам ЕС в отношении всех товаров. не будет проведения проверок для товаров, пересекающих ирландскую границу. Кроме того, таможенные процедуры ЕС будут по-прежнему применяться к товарам, поступающим в Северную Ирландию из Великобритании. Ассамблея Северной Ирландии будет иметь право отменить эти специальные соглашения через 4 года)

выход из ЕС без договора
(По умолчанию, UK покинет ЕС 31 октября в 23:00 по Гринвичу. Даже если премьер-министр потребует продления, нет абсолютной гарантии, что другие страны ЕС согласятся. это означает, что UK немедленно выйдет из таможенного союза и единого рынка; говорят, что это нанесет ущерб экономике)

отказ от Brexit и остаться в ЕС
(Существует также законная возможность полностью отменить Brexit , отменив статью 50; но это возможно только после смены правительства.
так, Либ-демы заявили, что, если они получат большинство в Палате общин, они аннулируют статью 50 и отменят Brexit)

отсрочка Brexit на некоторое время
Если 19 октября парламент голосует против договора, тогда согласно принятому закону Benn Act премьер-министр обязан попросить ЕС о продлении статьи 50, откладывающей Brexit.
Здесь возможны варианты:
(Кабмин заявил, что правительство будет соблюдать закон, но BoJo сказал, что он не будет просить о продлении. Существуют предположения, что в законе можно найти лазейку или использовать какие-либо другие трюки, чтобы сам BoJo не просил о продлении. Например: чтобы он мог формально запросить продление, но в то же время сказать ЕС, чтобы те проигнорировали его запрос. Если BoJo откажется написать письмо ЕС с просьбой о продлении, то, скорее всего, он столкнется с юридическими проблемами и судебными разбирательствами)

повторный референдум
(может быть проведен еще один референдум, хотя для этого потребуется отсрочка Brexit и, скорее всего, смена правительства; Референдум может иметь тот же правовой статус, что и референдум в 2016 году. Он будет носить рекомендательный характер, и правительству придется решить, как реагировать, когда будет известен результат. Альтернативой может стать проведение так называемого «подтверждающего» референдума с вариантами: конкретное Brexit-соглашение, либо остаться в ЕС, или (как третий вариант в бюллетене) выход без соглашения - результат такого референдума был бы юридически обязывающим. В любом случае, новый референдум потребует принятия соответствующего законодательства. Необходимо время, чтобы Избирательная комиссия рассмотрела формулировку текста в бюллетене - особенно если это референдум с более чем двумя вариантами. Это займет не менее 22 недель)

вотум недоверия правительству;
В любой момент оппозиция может проголосовать вотум недоверия правительству. Лидер лейбористов ранее уже говорил, что он выдвинет такое предложение. Если большинство проголосует за вотум о недоверии, тогда будет 14-дневное окно, чтоб нынешнее правительство - или альтернативное правительство с новым премьер-министром - могло выиграть вотум доверия. Если никто не выиграет вотум доверия, тогда последуют досрочные выборы.

досрочные парламентские выборы.
досрочные выборы ожидаются после 31 октября, в то время как Brexit запланирован до 31 октября. Если будет отсрочка Brexit, то правительство может снова попросить парламент проголосовать за досрочные всеобщие выборы. Для этого требуется 2/3 большинства в Палате общин, и до сих пор депутаты не соглашались (Есть и "финт ушами": премьер-министр может призвать к вотуму недоверия своему собственному правительству - тогда см. пункт выше).
Кто расчитывал на Brexit в сегодншний вечер Halloween (31.10.2019) - придется подождать еще, по крайней мере, 3 месяца:

Итак, за последние 2 недели
_109281995_brexit_flow_chart_bennact-nc.png
_109281995_brexit_flow_chart_bennact-nc.png (48.13 Кіб) Переглянуто 3753 разів
Парламент прокатил BoJo и приказал ему направить в ЕС запрос на продление Brexit на 3 месяца.
BoJo обиделся, но направил в ЕС формальный запрос (но без подписи).
Параллельно он направил в ЕС свое личное письмо (с подписью), где "от себя просил добавить", что тот запрос без подписи - это "не корысти ради а токмо волею пославшего мя Парламента...", и что вообще "да не согласный я", короче, "а баба яга против".

Т.к. ранее BoJo неоднократно заявлял, что "скорее умрет в канаве" (“rather be dead in a ditch”), чем согласится продлить Brexit.
После голосования в Парламенте он куда-то вышел, на что депутаты прокомментировали:
"наверное, пошел рыть себе эту канаву" ;)))

Разобидевшись на Парламент, BoJo предложил Парламенту распуститься и назначить досрочные выборы.
Парламент ответил: да не проблема, но только после отсрочки Brexit (а то знаем мы вас).
На этой неделе ЕС ответил BoJo: "ну раз вы так сильно просите об отсрочке - мы (так и быть) согласимся" - и официально утвердил отсрочку Brexit на 3 месяца (до 31.01.2020), а британский парламент назначил досрочные выборы на 12 декабря 2019.


Похоже, BoJo наивно рассчитывает набрать больше голосов/мандатов...
Подобную ошибку уже совершала Т.Мей пару лет назад, в 17-м году: в результате инициированных ею досрочных выборов, Тори набрали меньше голосов, потеряли более дюжины мест и утратили моно-большинство, что привело к "hung parliament" и "minority government "...

BoJo канаву себе уже, похоже, вырыл...

Итак, что дальше:
_109453289_brexit_flowchartv2_29_10_19_640-nc-2.png.jpg
_109453289_brexit_flowchartv2_29_10_19_640-nc-2.png.jpg (33.88 Кіб) Переглянуто 3753 разів
С 6 ноября 2019 в 00:01 британский парламент прекращает функционирование.
12 декабря 2019 проводятся выборы.
В пятницу, 13-го декабря станут известны результаты выборов и будет сформировано новое правительство, которое и решит, что делать дальше с Brexit.
Все описанные выше/раньше расклады остаются в силе, равно как и варианты: выход из ЕС с этим договором; выход из ЕС с другим/новым договором; выход из ЕС без договора; отказ от Brexit и остаться в ЕС; отсрочка Brexit; повторный референдум; вотум недоверия правительству.

Осталось подождать между Halloween и пятницей, 13-е...
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення mischko »

Як казав покійний Іван Степанович Плющ:

-Навіщо ви цих розганяєте, якщо народ знову їх вибере?

Я не бачу ніякого виходу з цієї ситуації, бо потрібна більшість, а парламент поділений на 3 групи:

1) No-deal Brexit (Партія Брекзіт, хардкорні Консерватори)
2) Some deal Brexit (помірковані Консерватори, Ірландські Юніоністи, Лейбористи)
3) Brexit? No way! (Ліберал-Демократи, Шотландські націоналісти)

Найбільша партія консерваторів у якої є шанси взяти більшість якраз є розірваною в цьому питанні. Тому що Some deal Brexit зовсім не означає, що це якраз той deal, за який порішав Боря.

Тому найвірогідніший сценарій буде вже той, який ми бачили цього року:

угода не набере достатньо голосів (за неї проголосує лише частина другої групи)
проголосують за заборону виходу без угоди, тут уже буде більшість (за неї проголосує друга і третя група)
нові перемовини з ЄС
нова угода яка знову не всім підходить
запит про перенесення Brexit, який ЄС знову задовольнить.

Я можу, звісно, помилятися і нова більшість підтримає угоду Бориса Джонсона, британська виборча система не пропорційна, а мажоритарна, хоча там кандидати і йдуть від партій, тому пропорцію поміркованих консерваторів розрахувати важко.
syxiv_dan
A380
Повідомлень: 1207
З нами з: 04 серпня 2017, 03:29
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення syxiv_dan »

Кличте ВіззЕйр, ця пісня надовго)))
vito
Airbus A340
Повідомлень: 980
З нами з: 08 січня 2013, 17:50
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення vito »

mischko писав: 31 жовтня 2019, 18:26 Як казав покійний Іван Степанович Плющ:

-Навіщо ви цих розганяєте, якщо народ знову їх вибере?
Е... не кажiть...
В UK останнiм - електоральнi гойдалки:
2005: Labour
2010: Conservative – Lib Dem
2015: Conservative
2017: Conservative minority (with DUP confidence & supply)
mischko писав: 31 жовтня 2019, 18:26 Я не бачу ніякого виходу з цієї ситуації, бо потрібна більшість, а парламент поділений на 3 групи:

1) No-deal Brexit (Партія Брекзіт, хардкорні Консерватори)
Так.
а також UKIP
Але Партія Брекзіт та UKIP не мають мандатiв в Параментi (i, скорiше за все, не матимуть - в UK мажоритарна виборча система, тому маргiнальнi елементи не проходять)
mischko писав: 31 жовтня 2019, 18:26 2) Some deal Brexit (помірковані Консерватори, Ірландські Юніоністи, Лейбористи)
не зовсiм так:
Лейбористи - за те, щоб UK залишилися в митному союзі ЄС та єдиному ринку; тому хочуть повторного референдуму (з "credible Leave option" vs Remain) - а там "виконувати все, що вирішить народ" - "vox populi vox dei".

(Ірландські Юніоністи хочуть i рибку з'їcти, i зручно ciсти: i з EU/митного союзу вийти, але при тому щоб не було "hard border"/митного контролю з R.of.Ireland, i при тому щоб залишитись в UK, щоб не було митного контролю з GB...
Вони мають визначитися: вони з розумними, чи з красивими)
mischko писав: 31 жовтня 2019, 18:26 3) Brexit? No way! (Ліберал-Демократи, Шотландські націоналісти)
Так.
а також Plaid Cymru, Green, Change UK
(а також SDLP та Alliance, якщо повернуться)
mischko писав: 31 жовтня 2019, 18:26 Тому найвірогідніший сценарій буде
зачекаємо на п'ятницю 13-те...
Аватар користувача
Olek
avianews
Повідомлень: 11442
З нами з: 21 жовтня 2008, 01:05
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення Olek »

Президент України Володимир Зеленський провів телефонну розмову з Президентом Європейської комісії Урсулою фон дер Ляєн. Лідери продовжили обговорення актуальних питань порядку денного Україна – ЄС.

Володимир Зеленський також запропонував віднайти шляхи для якнайшвидшого підписання Угоди між Україною та ЄС про спільний авіаційний простір.

https://www.president.gov.ua/news/volod ... evro-58857
Аватар користувача
popTAB
A380
Повідомлень: 7310
З нами з: 21 вересня 2010, 18:21
Звідки: 49°48′45″N 23°57′22″E
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення popTAB »

Популізм
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення mischko »

За екзітполом оприлюдненим BBC консерватори беруть 368 голосів. Це на 42 голоси більше, ніж їм треба, щоб провести угоду в парламенті. Звісно, можливі нюанси.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення mischko »

Більш розгорнуто:
https://www.bbc.com/ukrainian/features-50765480
Yaroslav_31
Airbus A318
Повідомлень: 60
З нами з: 23 жовтня 2019, 22:02
Звідки: Kyiv
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення Yaroslav_31 »

mischko писав: 13 грудня 2019, 00:04 За екзітполом оприлюдненим BBC консерватори беруть 368 голосів. Це на 42 голоси більше, ніж їм треба, щоб провести угоду в парламенті. Звісно, можливі нюанси.
Тобто після формального брекзіту 31.01, угоду про відкрите небо зможуть підписати/ратифікувати 01.02?
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення mischko »

Гадаю, зачекають до чергової зустрічі на відповідному рівні
Honduras
Airbus A340
Повідомлень: 960
З нами з: 10 січня 2013, 14:21

Re: Открытое небо

Повідомлення Honduras »

Yaroslav_31 писав: 13 грудня 2019, 05:15
mischko писав: 13 грудня 2019, 00:04 За екзітполом оприлюдненим BBC консерватори беруть 368 голосів. Це на 42 голоси більше, ніж їм треба, щоб провести угоду в парламенті. Звісно, можливі нюанси.
Тобто після формального брекзіту 31.01, угоду про відкрите небо зможуть підписати/ратифікувати 01.02?
Vito казав, що ратифікація не потрібна.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення mischko »

MPs pass Withdrawal Agreement Bill at second reading

Brexit: MPs vote by 358 to 234 to pass the withdrawal agreement bill – live news

https://www.theguardian.com/politics/li ... -live-news
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення mischko »

Аватар користувача
AlexK
A380
Повідомлень: 4760
З нами з: 04 травня 2010, 01:47
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення AlexK »

Азербайджан открыл небо всем
https://m.minval.az/news/123946716
Аватар користувача
Labiann
A380
Повідомлень: 3468
З нами з: 19 листопада 2012, 06:49
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення Labiann »

AlexK писав: 27 грудня 2019, 14:04 Азербайджан открыл небо всем
https://m.minval.az/news/123946716
всем или тому списку стран, в котором Украины нет ?!

а 100% скидка на обслуживание в первый год это конечно сильно...
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення manjeroke »

Labiann писав: 27 грудня 2019, 14:59
AlexK писав: 27 грудня 2019, 14:04 Азербайджан открыл небо всем
https://m.minval.az/news/123946716
всем или тому списку стран, в котором Украины нет ?!

а 100% скидка на обслуживание в первый год это конечно сильно...
Думаєте МАУ і скай будуть на 737 літати до Азії та брати Азербайджанців?
Аватар користувача
Labiann
A380
Повідомлень: 3468
З нами з: 19 листопада 2012, 06:49
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення Labiann »

manjeroke писав: 27 грудня 2019, 15:19
Labiann писав: 27 грудня 2019, 14:59
AlexK писав: 27 грудня 2019, 14:04 Азербайджан открыл небо всем
https://m.minval.az/news/123946716
всем или тому списку стран, в котором Украины нет ?!

а 100% скидка на обслуживание в первый год это конечно сильно...
Думаєте МАУ і скай будуть на 737 літати до Азії та брати Азербайджанців?
ничего не думаю, просто сказал, что Украины в том списке нету и то что не всем...
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення Sentry »

manjeroke писав: 27 грудня 2019, 15:19
Labiann писав: 27 грудня 2019, 14:59
AlexK писав: 27 грудня 2019, 14:04 Азербайджан открыл небо всем
https://m.minval.az/news/123946716
всем или тому списку стран, в котором Украины нет ?!

а 100% скидка на обслуживание в первый год это конечно сильно...
Думаєте МАУ і скай будуть на 737 літати до Азії та брати Азербайджанців?
МАУ летали в Актау с остановкой в Баку. Но, насколько я помню, не имели права подсаживать пассажиров из Баку в Актау.

Список стран интересный. Он включает много стран ЕС, и много стран для дальнемагистральных перелетов. Очевидно, их цель привлечь именно дальнемагистральных перевозчиков.

100% скидка на обслуживание применяется для любых новых рейсов, а не только рейсов из\в указанные страны. Так что МАУ, если по их расчетам транзитный поток есть, может и попробовать открыть рейсы из Ганджи. Сейчас туда летают только ТК, АЗАЛ и Уральцы. Очевидно, конкурировать с ними ценой и сетью в Европе МАУ сможет легко, вопрос только в наличии потока. Ну и главное - МАУ сейчас не в том положении, чтобы расширяться, так что предложение должно быть очень хорошим. С другой стороны, у них ночью куча бортов простаивает. В СкайАп не верю, т.к. прямого потока в Украину явно не будет.
Аватар користувача
AlexK
A380
Повідомлень: 4760
З нами з: 04 травня 2010, 01:47
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення AlexK »

Sentry писав: 27 грудня 2019, 16:46
100% скидка на обслуживание применяется для любых новых рейсов, а не только рейсов из\в указанные страны. Так что МАУ, если по их расчетам транзитный поток есть, может и попробовать открыть рейсы из Ганджи. Сейчас туда летают только ТК, АЗАЛ и Уральцы. Очевидно, конкурировать с ними ценой и сетью в Европе МАУ сможет легко, вопрос только в наличии потока. Ну и главное - МАУ сейчас не в том положении, чтобы расширяться, так что предложение должно быть очень хорошим. С другой стороны, у них ночью куча бортов простаивает. В СкайАп не верю, т.к. прямого потока в Украину явно не будет.
Разве для таких полетов украинская компания не должна будет ещё проучить разрешение страны, в которой финальный пункт назначения?
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 13 гостей