Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Загальний авіафорум
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Повідомлення Sentry »

Tetris писав: 19 серпня 2019, 10:18 Есть ошибочное мнение, что войны выигрывают не армии, а экономики. Это не так. Тогда ты Афганистан у СССР, Чечня у России и Сомали у США не выиграли бы войну. Войны выигрывают народы и пока я вижу, что украинский народ не готов бороться до конца и выигрывать войну. В отличие от российского, который готов жить впроголодь, под санкциями, да и вообще терпеть сколько угодно, лишь бы убивать побольше представителей соседних народов.
Не согласен. Россияне в большинстве своем не чувствуют войну напрямую (как и часть украинцев, но гораздо меньшая). Все эти санкции и т.д. - они в телевизоре, напрямую с войной в сознании большинства не связаны, имхо. Так что большинство россиян просто живет своей жизнью и все.

Войну выигрывает армия, но базисом для армии служит экономика. Чем сильнее экономика, тем сильнее армия, и наоборот. Армия России во многом стремительно теряет свою мощь именно из-за угасания экономики.

Народ перестанет ездить только тогда, когда категорический выбор "ты за кого?" прийдется сделать лично каждому.
nik-dem
A380
Повідомлень: 1176
З нами з: 16 жовтня 2011, 16:20
Звідки: Україна
Контактна інформація:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Повідомлення nik-dem »

Franek писав: 19 серпня 2019, 11:19 Воно то добре пишеться про війну до переможного кінця на форумах і на фейсбуках та ще й по російськи. От тільки чи вистарчило би вам всім такої ж наполегливості в моменті максимальної ескалації. Коли би не було всяких лоукостів по 20 євро, коли би не було інтернету і фейсбучиків. Коли держава прийшла би спершу експропрійовувати ваші власності на потреби війни, ваші іномарки, а потім забирати ваших синів. Чомусь всі думають, що війна це так просто. Особливо сидячи в Києві і експертно коментуючи східних сусідів. Ви подивіться, що зараз робиться з атошниками. Не можуть оговтатися, рівень смогубств зашкалює. Добре бути великим державником, загрібаючи жар чужими руками. Але питання чи треба?
Що саме "чи треба"?
Sentry писав: 19 серпня 2019, 11:28 Не согласен. Россияне в большинстве своем не чувствуют войну напрямую (как и часть украинцев, но гораздо меньшая). Все эти санкции и т.д. - они в телевизоре, напрямую с войной в сознании большинства не связаны, имхо. Так что большинство россиян просто живет своей жизнью и все.
Так-то так, але окрім "міста-держави"-Москви, Петербурґа, окремих економічно важливих міст це дуже навіть непогано відчувається - на цю тему вдосталь публікацій є.

Ну й про девальвацію рубля не забуваємо.
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Повідомлення Sentry »

nik-dem писав: 19 серпня 2019, 11:47 Так-то так, але окрім "міста-держави"-Москви, Петербурґа, окремих економічно важливих міст це дуже навіть непогано відчувається - на цю тему вдосталь публікацій є.

Ну й про девальвацію рубля не забуваємо.
Чувствуется экономическое падение. Связь между ним и войной "где-то далеко" для большинства россиян, имхо, не очевидна. Там скорее мысль "эти американцы так или иначе напакостят".

Через пару лет, имхо, им станет не до нас. Главное, чтобы в итоге для нас это закончилось хорошо.
Franek
Airbus A330
Повідомлень: 630
З нами з: 15 червня 2016, 17:02
Контактна інформація:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Повідомлення Franek »

nik-dem писав: 19 серпня 2019, 11:47 Що саме "чи треба"?
Чи треба вдавати з себе великих державників, сидячи по Києвах і насолоджуючись всіма благами мирного життя, і ескалувати ситуацію, не усвідомлюючи, які жахливі наслідки буде мати війна до переможного кінця.
nik-dem
A380
Повідомлень: 1176
З нами з: 16 жовтня 2011, 16:20
Звідки: Україна
Контактна інформація:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Повідомлення nik-dem »

Sentry писав: 19 серпня 2019, 11:52 Чувствуется экономическое падение. Связь между ним и войной "где-то далеко" для большинства россиян, имхо, не очевидна. Там скорее мысль "эти американцы так или иначе напакостят".

Через пару лет, имхо, им станет не до нас. Главное, чтобы в итоге для нас это закончилось хорошо.
Насправді, з того, що я бачу, є певні кроки на поворот в инший бік від сакраментального "чо там у хохлов". Повної зміни медійного тренду ще не відбулося, але напрям такий іде. Це цілком вкладається в кремлівську тактику "замирення" та поліпшення зіпсованих відносин. Громадська думка також ще дуже інерційна, але їхню увагу перемикають теж.
Востаннє редагувалось 19 серпня 2019, 12:03 користувачем nik-dem, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Повідомлення Tetris »

Franek писав: 19 серпня 2019, 11:19 Чомусь всі думають, що війна це так просто.
Вот я и пишу, что не просто, в результате наш народ не согласен на это "не просто" и голосует за политиков, которые предлагают "просто перестать стрелять". Позиция страуса она как раз от нежелания бороться.
Sentry писав: 19 серпня 2019, 11:28 Не согласен. Россияне в большинстве своем не чувствуют войну напрямую (как и часть украинцев, но гораздо меньшая). Все эти санкции и т.д. - они в телевизоре, напрямую с войной в сознании большинства не связаны, имхо. Так что большинство россиян просто живет своей жизнью и все.
Еще как чувствуют, им года 3 после оккупации Крыма говорили, что нужно потерпеть, что это цена за Крым и никто особо не возмущался.
Россияне - это народ, с которым власть может делать все что угодно. Он будет терпеть бесконечно. А ради такой "благой цели", как победа над мифическим фашизмом, готов даже становиться пушечным мясом и ехать из Бурятии на Донбасс.
Если вынести за скобки моральный аспект, то россияне (даже либерально настроенные), признают возможность жертвовать чем-то ради имперских целей. Им реально нужно захватывать соседей и они ради этого на многое готовы. Зачем им это я не знаю, но им, как народу, это, очевидно, нужно. Иначе не было бы вот этого всего.
Sentry писав: 19 серпня 2019, 11:28 Войну выигрывает армия, но базисом для армии служит экономика. Чем сильнее экономика, тем сильнее армия, и наоборот. Армия России во многом стремительно теряет свою мощь именно из-за угасания экономики.
Нет, базисом служит как раз народ. Вот если народ готов стоять за армией и вместе с ней сражаться до последнего, то шансы на победу есть, даже если армии и экономики несопоставимы. А
в Украине у большинства населения есть своя личная "липецкая фабрика": у кого-то страничка в одноклассниках, у кого-то "Сваты", у кого-то привычка отдыхать в Крыму, у кого-то желание поехать на концерт "Алисы" в Питер, у кого-то возможность слетать дешево в Таиланд Аэрофлотом....
Экономика Израиля меньше экономики соседей (особенно во время войн 60х-70х), но там воевал и воюет народ. Экономика Финляндии в 1940 уступала экономике СССР, но финны всем народом выстояли.
Украинцы же "устали от войны"...
nik-dem
A380
Повідомлень: 1176
З нами з: 16 жовтня 2011, 16:20
Звідки: Україна
Контактна інформація:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Повідомлення nik-dem »

Franek писав: 19 серпня 2019, 12:00 Чи треба вдавати з себе великих державників, сидячи по Києвах і насолоджуючись всіма благами мирного життя, і ескалувати ситуацію, не усвідомлюючи, які жахливі наслідки буде мати війна до переможного кінця.
А чому Ви вважаєте, що Ваша "раціональна" позиція, яку Ви висловлюєте тут, краща за їхню? :)
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Повідомлення Tetris »

nik-dem писав: 19 серпня 2019, 12:01
Sentry писав: 19 серпня 2019, 11:52 Чувствуется экономическое падение. Связь между ним и войной "где-то далеко" для большинства россиян, имхо, не очевидна. Там скорее мысль "эти американцы так или иначе напакостят".

Через пару лет, имхо, им станет не до нас. Главное, чтобы в итоге для нас это закончилось хорошо.
Насправді, з того, що я бачу, є певні кроки на поворот в инший бік від сакраментального "чо там у хохлов". Повної зміни медійного тренду ще не відбулося, але напрям такий іде. Це цілком вкладається в кремлівську тактику "замирення" та поліпшення зіпсованих відносин.
Медійний тренд там можна змінити за день в будь-який бік. Все як у Орвелла. Якщо завтра Путін захоче повернути Крим, росіянам за день пояснять, що це необхідно заради дружби з "братнім народом" і ніхто, окрім кількох десятків радикальних шовіністів, яких швидко спакують в автозак, нічого не скаже проти.
nik-dem
A380
Повідомлень: 1176
З нами з: 16 жовтня 2011, 16:20
Звідки: Україна
Контактна інформація:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Повідомлення nik-dem »

Tetris писав: 19 серпня 2019, 12:04
nik-dem писав: 19 серпня 2019, 12:01
Sentry писав: 19 серпня 2019, 11:52 Чувствуется экономическое падение. Связь между ним и войной "где-то далеко" для большинства россиян, имхо, не очевидна. Там скорее мысль "эти американцы так или иначе напакостят".

Через пару лет, имхо, им станет не до нас. Главное, чтобы в итоге для нас это закончилось хорошо.
Насправді, з того, що я бачу, є певні кроки на поворот в инший бік від сакраментального "чо там у хохлов". Повної зміни медійного тренду ще не відбулося, але напрям такий іде. Це цілком вкладається в кремлівську тактику "замирення" та поліпшення зіпсованих відносин.
Медійний тренд там можна змінити за день в будь-який бік. Все як у Орвелла. Якщо завтра Путін захоче повернути Крим, росіянам за день пояснять, що це необхідно заради дружби з "братнім народом" і ніхто, окрім кількох десятків радикальних шовіністів, яких швидко спакують в автозак, нічого не скаже проти.
Навіть там це так швидко не зробити. :girlhost:
Franek
Airbus A330
Повідомлень: 630
З нами з: 15 червня 2016, 17:02
Контактна інформація:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Повідомлення Franek »

nik-dem писав: 19 серпня 2019, 12:02 А чому Ви вважаєте, що Ваша "раціональна" позиція, яку Ви висловлюєте тут, краща за їхню? :)
Ну бо я з великим задоволенням користуюся всіма благами мирного життя і не хочу, щоб через людей, які теж ними з великою радістю користуються, ми все про@бали.
nik-dem
A380
Повідомлень: 1176
З нами з: 16 жовтня 2011, 16:20
Звідки: Україна
Контактна інформація:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Повідомлення nik-dem »

Tetris писав: 19 серпня 2019, 12:01 А в Украине у большинства населения есть своя личная "липецкая фабрика": у кого-то страничка в одноклассниках, у кого-то "Сваты", у кого-то привычка отдыхать в Крыму, у кого-то желание поехать на концерт "Алисы" в Питер, у кого-то возможность слетать дешево в Таиланд Аэрофлотом....
Так, певна "липецька фабрика" може бути в багатьох (і в мене теж, наприклад, - є друзі звідти, що лишилися). Але коли є чітке розуміння, цінності та власна ідентичність, розставлені правильно акценти, тоді индоктринації та психологічного узалежнення, що перетворюється на малоросійство (за назвою статті Станіслава Кульчицького), уникнути можна.
Franek писав: 19 серпня 2019, 12:08 Ну бо я з великим задоволенням користуюся всіма благами мирного життя і не хочу, щоб через людей, які теж ними з великою радістю користуються, ми все про@бали.
Вашу думку в такому випадку протилежна сторона не врахує, і наслідки будуть катастрофічнішими. Якщо Ви дійсно з Франківська та ваші пращури не були завезені з инших місць України чи СССР - можете попитати дідусів-бабусів про це.
Franek
Airbus A330
Повідомлень: 630
З нами з: 15 червня 2016, 17:02
Контактна інформація:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Повідомлення Franek »

nik-dem писав: 19 серпня 2019, 12:11 Вашу думку в такому випадку протилежна сторона не врахує, і наслідки будуть катастрофічнішими. Якщо Ви дійсно з Франківська та ваші пращури не були завезені з инших місць України чи СССР - можете попитати дідусів-бабусів про це.
Мої пращури корінні галичани і моя позиція узгоджена з їхньою. Моя бабця завжди розказувала історії, сповнені жахами війни. Якщо ви переконані, що тут всі помішані на борцунізмі з москалями, то мушу вас розчарувати. На жаль, це лише тренд останніх десятиліть.
nik-dem
A380
Повідомлень: 1176
З нами з: 16 жовтня 2011, 16:20
Звідки: Україна
Контактна інформація:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Повідомлення nik-dem »

Franek писав: 19 серпня 2019, 12:21 Мої пращури корінні галичани і моя позиція узгоджена з їхньою. Моя бабця завжди розказувала історії, сповнені жахами війни. Якщо ви переконані, що тут всі помішані на борцунізмі з москалями, то мушу вас розчарувати. На жаль, це лише тренд останніх десятиліть.
Франеку, з такою позицією погані наслідки можуть настати швидше, ніж Ви думаєте. Зрештою, як би це пафосно не було, мирне та комфортне життя в Україні тримається на плечах української армії та української дипломатії.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Повідомлення mischko »

А про жахіття окупації бабуся не розповідала?
nik-dem
A380
Повідомлень: 1176
З нами з: 16 жовтня 2011, 16:20
Звідки: Україна
Контактна інформація:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Повідомлення nik-dem »

mischko писав: 19 серпня 2019, 12:25 А про жахіття окупації бабуся не розповідала?
А може, його бабуся та батьки мали за совітської системи вигідний матеріяльний і соціяльний стан - ми цього не знаємо. :)
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Повідомлення mischko »

Просто тут недавно головний галичанин України - Святослав Шевчук нагадав просту істину - капітуляція та окупація матимуть набагато гірші наслідки, ніж продовження опору. Це очевидно всім, хто вчив історію, або балакав зі своїми дідусями та бабусями. Навіть не буду брати приклад своїх слобожанських родичів, які зрозуміло, що натерпілися і від совєтів, і від німців.
Дід моєї жінки, ще живий, хоча йому скоро 94 виповниться хороший приклад: в 1940р. Совєти поставили Румунії ультиматум - віддати Бесарабію і Пн. Буковину. Румуни воювати не хотіли, Європа в особі Гітлера теж їх від цього відмовляла. Анексія відбулася без бою. Його родину, заможну по міркам Румунії, був навіть свій трактор - розкуркулили і вислали в Пн. Казахстан, де його мати одразу померла. Діти розбрелися хто куди, а потім їх все одно призвали до армії. Але пощастило, що кинули не на німців, а в підсилення на Далекому Сході. Там він трохи встиг повоювати з японцями, але то була швидкоплинна кампанія. Повезло. Повернутися їм дозволили лише після смерті Сталіна. В 1990х дід поїхав в Кишинів брати довідку, що родина реабілітована, це було для нього важливо, що вони не злочинці.
Отак, обираючи між ганьбою і війною отримуєш і ганьбу, і війну...
Аватар користувача
AZP
A380
Повідомлень: 1506
З нами з: 23 липня 2019, 14:27
Контактна інформація:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Повідомлення AZP »

Tetris писав: 19 серпня 2019, 12:01 в Украине у большинства населения есть своя личная "липецкая фабрика": у кого-то страничка в одноклассниках, у кого-то "Сваты", у кого-то привычка отдыхать в Крыму, у кого-то желание поехать на концерт "Алисы" в Питер, у кого-то возможность слетать дешево в Таиланд Аэрофлотом....
Опасно :(
Я не говорю, что всех из автобуса Днепр-Москва сразу на границе забирают в Магадан, но пример господина Гриба должен напоминать, что ну его нафиг, туда ехать, если есть возможность не ехать.
Franek
Airbus A330
Повідомлень: 630
З нами з: 15 червня 2016, 17:02
Контактна інформація:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Повідомлення Franek »

mischko писав: 19 серпня 2019, 12:25 А про жахіття окупації бабуся не розповідала?
Окупація Західної України триває. Пакт Молотова-Рібентропа ніхто не скасовував. Тут з вами всіма все ж погоджуся. Змирившись з УРСР-івською окупацією, її внуки тепер мають за тисячі км їхати на інший кінець екс-УРСР тримати мир в Києві і забезпечувати мирне небо внукам тих, які хотіли виселити її до Сибіру, як куркульку. Отримали і ганьбу, і війну.
nik-dem
A380
Повідомлень: 1176
З нами з: 16 жовтня 2011, 16:20
Звідки: Україна
Контактна інформація:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Повідомлення nik-dem »

Franek писав: 19 серпня 2019, 14:50 Окупація Західної України триває. Пакт Молотова-Рібентропа ніхто не скасовував. Тут з вами всіма все ж погоджуся. Змирившись з УРСР-івською окупацією, її внуки тепер мають за тисячі км їхати на інший кінець екс-УРСР тримати мир в Києві і забезпечувати мирне небо внукам тих, які хотіли виселити її до Сибіру, як куркульку. Отримали і ганьбу, і війну.
А решту України сто років тому ніхто не окупував, так? :facepalm:
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Повідомлення mischko »

Як УССР могла когось окупувати, якщо вона навіть не мала власної армії?
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 17 гостей