Статистика - аеропорти України

Загальний авіафорум
Аватар користувача
LWIEV
A380
Повідомлень: 1252
З нами з: 25 лютого 2012, 18:16
Контактна інформація:

Re: Статистика - аеропорти України

Повідомлення LWIEV »

На все свій час. Свого часу Olek підкреслював, що столичний авіавузол ріс непропорційно швидко відносно регіонів. Тепер регіони відновлюють паритет.

Зараз важливо, щоб в Україні запустилася четверта хвиля аеропортів: Рівне, Миколаїв, Полтава, Кривий ріг чекають на регулярку.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Статистика - аеропорти України

Повідомлення Tetris »

Честно говоря, не думаю, что эти аэропорты в ближайшее время получат регулярку на реактивных самолетах. А турбопропы появятся у МАУ тольк отогда, когда этими портами заинтересуются Лет/Таром и т.п.
Мотор сич давайте не рассматривать - там сложнопрогнозируемое поведение.
Сейчас в аэропортах 4й волны нет потока для Боинга, а турбопропы (или Эмбраер 175) МАУ не будет покупать ибо траффик из этих городов никуда от них не денется - люди на маршрутках доедут до Борисполя/Львов/Одессы/Запорожья и полетят теми же МАУ.
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Статистика - аеропорти України

Повідомлення Sentry »

Из этих городов они полетят не МАУ, а тем, кто будет дешевле. Другое дело, что нужно смотреть - есть ли там достаточно платежеспособный поток хотя бы на Е190. Лично мое мнение - хотя бы 1 ежедневный или 2 не ежедневных рейса они могут потянуть уже сейчас. Вопросы только по Полтаве, т.к. там отличная транспортная доступность в Харьков или Киев на ИС+.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Статистика - аеропорти України

Повідомлення Tetris »

Вы так пишете, как будто в эти аэропорты очередь из перевозчиков стоит.
Они полетят тем, кто туда зайдет. Даже Мотор-сичью полетят.

Е190 у МАУ заняты, они их ищут по рынку и пока не находят. Да и, повторюсь, зачем МАУ пускать Е190 в Полтаву, или Ровно, если оттуда люди ездят в Борисполь, Харьков или Львов на их же рейсы? Зачем запускать фидерный рейс, если паксы сами к тебе и так ездят?
Давайте посмотрим последние их заходы:
Черновцы - конкурируют с Сучавой.
Винница - рядом тот же Кишинев + думаю, сработали на опережение, т.к. туда может придти Лёт.

Думаю, что в 4ю волну они будут заходить, когда увидят, что за этих паксов надо бороться.
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Статистика - аеропорти України

Повідомлення Sentry »

Tetris писав: 11 липня 2019, 18:29 Вы так пишете, как будто в эти аэропорты очередь из перевозчиков стоит.
Они полетят тем, кто туда зайдет. Даже Мотор-сичью полетят.

Е190 у МАУ заняты, они их ищут по рынку и пока не находят. Да и, повторюсь, зачем МАУ пускать Е190 в Полтаву, или Ровно, если оттуда люди ездят в Борисполь, Харьков или Львов на их же рейсы? Зачем запускать фидерный рейс, если паксы сами к тебе и так ездят?
Давайте посмотрим последние их заходы:
Черновцы - конкурируют с Сучавой.
Винница - рядом тот же Кишинев + думаю, сработали на опережение, т.к. туда может придти Лёт.

Думаю, что в 4ю волну они будут заходить, когда увидят, что за этих паксов надо бороться.
Повторю, пассажиры из этих городов ездят в Борисполь, Харьков или Львов не для того, чтобы лететь МАУ. А для того, чтобы лететь из этих аэропортов тем, чем дешевле и удобнее. Раян, Визз?

Заход МАУ позволит им монополизировать это направление на долго (см. Черновцы, Винница). При этом, у МАУ относительно иностранных АК есть громадное преимущество: они смогут оседлать командировочных, летающих из региона в столицу. В том числе политических деятелей. У иностранных АК этой возможности нет. При этом пересадка доместик-международный всегда менее комфортна, чем международный-международный, так что с этой точки зрения у иностранных перевозчиков может быть преимущество.

То, что нет свободных Е190 это проблема. Тут дело даже может больше не в том, что не хватает Е190, а в том, что из-за проблем с МАХ, их отправили туда, где должны были летать 738, а на их место поставили Е145. Которые и являются оптимальным бортом для 4й волны.
Аватар користувача
LWIEV
A380
Повідомлень: 1252
З нами з: 25 лютого 2012, 18:16
Контактна інформація:

Re: Статистика - аеропорти України

Повідомлення LWIEV »

Потрібні турбопропи як колись в Ютейр-Україна або навіть менші. І не конче МАУ, може бути щось на кшталт американських регіональних фідерів.
  • Раз на день, ранок в Київ, ввечері назад - під фід МАУ - Ужгород, Вінниця, Полтава, Рівне, Кривий Ріг, Миколаїв, Рівне, Тернопіль, Хмельницький
  • Пару курортних портів типу Бердянська, щось в Одеській області - всередині дня.
  • Двічі-тричі на день меншими бортами - Херсон, Чернівці, Івано-Франківськ, Запоріжжя.
  • Щодві/три години з/на Київ - Дніпро, Львів, Харків, Одеса.
  • Прямі регіональні на Львів з Харкова, Дніпра, Запоріжжя, Херсона, Одеси; на Харків з Одеси, Франківська; на Одесу з Полтави, Рівного, Чернівців; на Ужгород з Одеси, Харкова - кожен хоча б 4-5 разів на тиждень.
Далі всі калькуляції дуже грубо, що називається, на серветці.

Разом виходить а/к десь на 15 літачків з досить щільним розкладом і перебуванням в повітрі біля 11-13 год, 6-8 сегментів щодня. Я уважно моніторю ціни і заповнюваність СВ та першого класу Інтерсіті+ - думаю, що з літнім розкладом по кожному з напрямків загалом є ринок десь в районі 40-80 доларів OW, з зимовим - по 30-50. При LF біля 60% така компанія мала б мати виручку десь біля $50-60 млн в рік. Пальне мало б скласти десь біля $25-30 млн. Проектую частку пального в структурі витрат регіональних компаній на загальний витратний бюджет. На початку а/к була б десь на $10-20 млн в рік збиткова. Значить, щоб все запрацювало, від місцевого самоврядування мали б бути субсидії на аеропортові збори, хендлінг, на національному рівні - аеронавігаційні + кращі податкові умови, тоді все могло б запуститись, а за кілька років стати основою насиченої мережі перевезень з перспективою зростання доходності і прибутковості.

Хоча, в умовах політичних ризиків як в Україні, я б свої гроші в це не вклав.
Аватар користувача
dtm
Airbus A340
Повідомлень: 720
З нами з: 04 лютого 2019, 17:13
Контактна інформація:

Re: Статистика - аеропорти України

Повідомлення dtm »

Для Вінниці Полтави в мене думка виникла, на зимовий сезон анонсували новий дизель для експрес у Київ Бориспіль, це має вивільнити 1-2 Песи якщо їх в резерв не здадуть або не зпарують. Круто булоб їх переобладнати в менш місткі і більш комфортні рейкові автобуси за маршрутом Вінниця - Київ - KBP - Полтава, і такий самий зворотній з часом під хвилі МАУ. Це точно надійніше і напевне швидше автобусів і продаючи мультимодальний квиток УЗ в парі з АК могли б заробляти не менше ніж на Київ Бориспіль експрес. Це звичайно область фантастики, але більш реалістичне ніж 15 турбопропів.
Аватар користувача
LWIEV
A380
Повідомлень: 1252
З нами з: 25 лютого 2012, 18:16
Контактна інформація:

Re: Статистика - аеропорти України

Повідомлення LWIEV »

dtm писав: 12 липня 2019, 00:12 Для Вінниці Полтави в мене думка виникла, на зимовий сезон анонсували новий дизель для експрес у Київ Бориспіль, це має вивільнити 1-2 Песи якщо їх в резерв не здадуть або не зпарують. Круто булоб їх переобладнати в менш місткі і більш комфортні рейкові автобуси за маршрутом Вінниця - Київ - KBP - Полтава, і такий самий зворотній з часом під хвилі МАУ. Це точно надійніше і напевне швидше автобусів і продаючи мультимодальний квиток УЗ в парі з АК могли б заробляти не менше ніж на Київ Бориспіль експрес. Це звичайно область фантастики, але більш реалістичне ніж 15 турбопропів.
Я не впевнений, чи система безпеки дозволить проїхати стрілку, зупинитись і заднім ходом виїхати на міст - через "лоукост" модель будівництва колії, рейковому автобусу дуже "криво" доведеться заїжджати в аеропорт з Полтави. Скорше за все, треба буде проїхати розв'язку, доїхати до ст. ім. Кирпи, змінити колію і напрям руху, повернутись назад, заїхати на гілку до KBP. І повторити це все в зворотньому напрямку. Це +10-15 хвилин на катання колією в два боки і зміну кабіни машиніста. Крім того, оскільки мова про магістральний перегін, треба буде узгоджувати рух в усіх напрямках.

Друга проблема в тому, що на частині перегонів, наприклад Київ-Фастів зайняті всі можливі нитки розкладів. Тобто додавати можна лише забравши щось інше на інший маршрут, і це причина, чому буде складно мати реальний вибір між регіональні авіалініями та залізницею. Добрим початком було б, якби всі Інтерсіті+ західного та південного напрямку починалися в Борисполі, це дозволило б вивільнити частину рейкових автобусів. Але тоді треба мати готову платформу на Видубичах і сполучення Київ-Пас - Видубичі.

Кравцов казав, що Київ наступного року продовжуватиме/доповнюватиме Бориспільський експрес, щоб створити систему, подібну на німецький S-bahn, я собі не уявляю як без зміни стандартів можна буде за основними напрямками додати по 30-40 сполучень на добу.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Статистика - аеропорти України

Повідомлення Tetris »

Sentry писав: 11 липня 2019, 19:29 Повторю, пассажиры из этих городов ездят в Борисполь, Харьков или Львов не для того, чтобы лететь МАУ. А для того, чтобы лететь из этих аэропортов тем, чем дешевле и удобнее. Раян, Визз?
А, сори, не правильно понял. Значит, пока этот рынок не столь велик, чтобы заморачиваться с введением во флот турбопропов. Хотя, этот путь маячит в впереди: Лёт именно так и делает. Думаю, если темпы роста пасспотока сохраняться, можно ждать появление какого-то подразделения типа Евролёта.
Sentry писав: 11 липня 2019, 19:29 То, что нет свободных Е190 это проблема. Тут дело даже может больше не в том, что не хватает Е190, а в том, что из-за проблем с МАХ, их отправили туда, где должны были летать 738, а на их место поставили Е145. Которые и являются оптимальным бортом для 4й волны.
Говорили, что у 145 топливная эффективность слабенькая. Думаю, нужны именно АТРки, или Дашки.
Аватар користувача
Niko
Airbus A321
Повідомлень: 485
З нами з: 21 травня 2017, 12:47
Звідки: AKL
Контактна інформація:

Re: Статистика - аеропорти України

Повідомлення Niko »

Tetris писав: 12 липня 2019, 10:31 Говорили, что у 145 топливная эффективность слабенькая. Думаю, нужны именно АТРки, или Дашки.
Очень здравая идея с региональными авиаперевозками. Под такое можно и гос (или с участием гос) компанию создать и АН-178 использовать.

Даст большой буст экономике и востановлению Антонова, даже если вначале нужно будет и вложиться.
Аватар користувача
Victor H
A380
Повідомлень: 1886
З нами з: 28 березня 2016, 15:37
Звідки: LWO
Контактна інформація:

Re: Статистика - аеропорти України

Повідомлення Victor H »

178 вантажний ;)
Аватар користувача
Spirit
Airbus A330
Повідомлень: 617
З нами з: 16 січня 2014, 23:42
Звідки: KHE
Контактна інформація:

Re: Статистика - аеропорти України

Повідомлення Spirit »

Victor H писав: 12 липня 2019, 11:46 178 вантажний ;)
Ну а че? лавки по бокам как у десантников и норм ;-)
Аватар користувача
Niko
Airbus A321
Повідомлень: 485
З нами з: 21 травня 2017, 12:47
Звідки: AKL
Контактна інформація:

Re: Статистика - аеропорти України

Повідомлення Niko »

Пародон, конечно же ан-158
nik-dem
A380
Повідомлень: 1176
З нами з: 16 жовтня 2011, 16:20
Звідки: Україна
Контактна інформація:

Re: Статистика - аеропорти України

Повідомлення nik-dem »

Реактивні реґіональники Антонова програватимуть конкурентам по всіх фронтах, а отже це не має сенсу.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Статистика - аеропорти України

Повідомлення mischko »

nik-dem писав: 12 липня 2019, 12:51 Реактивні реґіональники Антонова програватимуть конкурентам по всіх фронтах, а отже це не має сенсу.
по всім фронтам, окрім власне ціни самого літака. Гадаю, можна замутити схему з їх безоплатною передачею, або пільговим лізингом.
Аватар користувача
alex.s
A380
Повідомлень: 3455
З нами з: 04 липня 2017, 09:22
Контактна інформація:

Re: Статистика - аеропорти України

Повідомлення alex.s »

Tetris писав: 12 липня 2019, 10:31
Sentry писав: 11 липня 2019, 19:29 Повторю, пассажиры из этих городов ездят в Борисполь, Харьков или Львов не для того, чтобы лететь МАУ. А для того, чтобы лететь из этих аэропортов тем, чем дешевле и удобнее. Раян, Визз?
А, сори, не правильно понял. Значит, пока этот рынок не столь велик, чтобы заморачиваться с введением во флот турбопропов. Хотя, этот путь маячит в впереди: Лёт именно так и делает. Думаю, если темпы роста пасспотока сохраняться, можно ждать появление какого-то подразделения типа Евролёта.
Sentry писав: 11 липня 2019, 19:29 То, что нет свободных Е190 это проблема. Тут дело даже может больше не в том, что не хватает Е190, а в том, что из-за проблем с МАХ, их отправили туда, где должны были летать 738, а на их место поставили Е145. Которые и являются оптимальным бортом для 4й волны.
Говорили, что у 145 топливная эффективность слабенькая. Думаю, нужны именно АТРки, или Дашки.
На расстояние в 300-400 км она просто ужасная по сравнению с турбопроп. Так как разница в скорости долета очень мала. Самый экономичный на такое расстояние атр 72. Даш на расстояние примерно в 700 км оптимален
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Статистика - аеропорти України

Повідомлення manjeroke »

mischko писав: 12 липня 2019, 13:07
nik-dem писав: 12 липня 2019, 12:51 Реактивні реґіональники Антонова програватимуть конкурентам по всіх фронтах, а отже це не має сенсу.
по всім фронтам, окрім власне ціни самого літака. Гадаю, можна замутити схему з їх безоплатною передачею, або пільговим лізингом.
«-«
1. Нет системы послепродажной поддержки
2. Он вообще-то ещё с рос деталями и надо переделывать и сертифицировать по новой
3. Сколько займёт производство 15 самолетов? Лет 7 с учетом сертификации я думаю
4. Качество производства
5. Экономичность
6. Длительность простоя на земле
7. Отсутсвие экипажей

«+»
1. Сядет где угодно, хоть в поле чистом
2. Цена
3. Своё и можно гордиться
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Статистика - аеропорти України

Повідомлення Tetris »

Плюсы очень сомнительны:
1. Зачем садиться где угодно? Не пойму этого советского подхода? Понятно, в Африке и Арктике/Антарктиде этот фактор решающий, но в Украине самолет все же должен садиться на ВПП с твердым покрытием :)
2. Нужно смотреть стоимость владения, а не просто цену. Льготный лизинг возможен только в гривне, т.е. с высокой ставкой и он будет выгоден только при большой девальвации (что, впрочем, более чем вероятно с нашей новой властью). А, учитывая отсутствие нормального сервиса, стоимость владения возрастает до небес.
3. Очень субъективное преимущество. Я бы предпочел гордиься мощной национальной компанией с широкой сетью, а также возможностью слетать на выходные в Измаил, Ужгород, или Бердянск.

Мне кажется, потуги с налаживанием производства пассажирских самолетов на Антонове безнадежны. Бабушка давно умерла, а ее пытаются усадить в кресло и губы накрасить.
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Статистика - аеропорти України

Повідомлення manjeroke »

О том и речь...
Там не тоолько пассажирское, но и грузовое давно умерло
Аватар користувача
Olek
avianews
Повідомлень: 11442
З нами з: 21 жовтня 2008, 01:05
Контактна інформація:

Re: Статистика - аеропорти України

Повідомлення Olek »

Какое это имеет отношение к статистике?
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 22 гостей