pilot5 писав:laptop4ik писав:
shushuair писав:Собакевич: Какие выездные штампы имеются в виду?
Буду лететь из ЮК с одним паспортом, а по прибытию в Киев покажу украинский паспорт "згидно чинного законодавства" где ес-сно никаких британских виз и штампов не будет.
Работает отлично. Сам проверил. Вылетел по одному паспорту, в Борисполе показал украинский биометрический паспорт, мне тут же сказали давайте другой паспорт и отвели куда следует.
На каком основании запросили другой паспорт, если Украина не признает двойное гражданство, согласно Закону "О гражданстве" и Конституции Украины, и, соответственно, при его наличии признает человека только гражданином Украины, и, следовательно, любые паспорта других стран у гражданина Украины не ее дело? Говорили ли вы пограничникм об этом? Показывали ли те пограничники, с которыми вы общались, знание разницы между двойным гражданством, которое Украина не признает, и вторым гражданством, до которого ей не должно быть дела?
Отказывались ли вас впускать в Украину, "пока не покажете паспорт другой страны"? Если да, это прямое нарушение действующего законодательства, начиная с Конституции.
Что вам инкриминиривали в качестве нарушения и чем закончилось ваше общение?
laptop4ik писав:
Так что не рекомендую так поступать.
Вы имеете в виду, что
лучше при полете в Украину сразу брать билет на украинский паспорт, а паспорт другой страны показывать только при вылете из той страны, самой авиакомпании и на паспортном контроле?
Кто так делал, поделитесь, пожалуйста, результатом.
AleksLes писав:
Если у вас есть два паспорта (например Украины и Канады (или любой другой страны с безвизовым въездом в Украину)), то по хорошему алгоритм такой - на вылете из Канады и при транзите всем показываете свой Канадский паспорт пока не прилетите в Украину. В Украине на паспортном контроле показываете Украинский паспорт. При вылете из Украины при регистрации в а\к показываете свой Канадский паспорт, Украинским пограничникам и таможенникам показываете свой украинский паспорт (Украина не признает второго гражданства, и с точки зрения Украины вы остаетесь гражданином Украины пока не будет подписан соответствующий приказ президента (google Саакашвили
)
Граждане Украины должны пересекать укр границу по очень короткому списку документов, в который канадский (панамский, зимбабвийский итд )паспорт не входит)
Если укр пограничники сильно захотят посмотреть на каком основании вы летите в Канаду, то вы можете Вариант (а) послать их сказав что "это не ваше дело" или Вариант (б) проявить желание сотрудничества и сказать (показать если что) канадский паспорт.
вариант (а) я не пробовал
После вылета из Украины опять всем показываете канадский паспорт до конечного пункта назначения.
В случае с шенгеном и укр паспортом возможны небольшие вариации
Если второй паспорт из страны у которой нету безвиза с Украиной, то алгоритм будет другой. Но насколько мне известно, единственная более менее приличная страна у которой нету чистого безвиза с Украиной - это Австралия.
На практике в 90% случаев укр граждане с двумя паспортами почему то считают что после получения канадского (немецкого, польского итд) гражданства они магическим образом теряют украинское гражданство и пользуясь правом на безвизовый въезд для граждан ряда стран просто тупо показывают везде канадский паспорт. Т.е. идут по пути наименьших усилий (укр паспорт продлевать часто влом)
В силу разгильдяйства украинской погран службы _пока_ это проходит.
Как буде в будущем - я не знаю.
Рекомендую иметь действующий украинский паспорт что бы не оказаться в неприятной ситуации в будущем.
или ужу отказываться от укр гражданства по настоящему, но это довольно муторнная процедура.
Этот вопрос также уже обсуждался в этой ветке ранее (см. стр 180-181):
простое "правило большого пальца" ("правило буравчика") таково:
для
въезда:
въезжать в страну надо по паспорту этой же страны (т.е., той страны, в которую въезжаешь и гражданином которой являешься);
(в третью страну можно въезжать по какому хочешь паспорту - по собственному выбору)
для
выезда:
По какому паспорту въехал, по такому и должен выезжать.
Гражданин Украины должен пересекать границу Украины по только национальному/украинскому паспорту:
за использование
иностр. паспорта на Украинской границе - могут вменить админ. статью 204-1 КоАП (т.е., штраф 100-200 НМДГ (1,700-3,400 грн)):
см.:
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/807 ... 7664018105
"Кодекс України про адміністративні правопорушення"
"
Стаття 204-1. Незаконне перетинання або спроба незаконного перетинання державного кордону України
Перетинання або
спроба перетинання державного кордону України будь-яким способом поза пунктами пропуску через державний кордон України або
в пунктах пропуску через державний кордон України без відповідних документів або за документами, що містять недостовірні відомості про особу, чи без дозволу відповідних органів влади -
тягнуть за собою накладення
штрафу від ста до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або
адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб."
Обоснование:
* гражданин Украины (согласно ст.2 закона
"Про громадянство України") - вне зависимости от наличия других гражданств - в отношениях с Украиной признается
только гражданином Украины (до тех пор пока не вышел указ президента о прекращении его укр.гражданства) - со всеми правами и обязанностями укр.гражданина (ст.20) - см. ст.2 и ст.20
ЗАКОН УКРАЇНИ "Про громадянство України" http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2235-14;
** посему обязанность пересекать укр. границу согласно закона
"Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" (т.е.
только по укр. загр.паспорту) - никакие другие документы, на входящие в тот список, не являются
соответствующими документами для пересечения укр.границы - см. ст.2
ЗАКОН УКРАЇНИ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/3857-12(
Стаття 2.
Документами, що дають право на виїзд з України і в'їзд в Україну та посвідчують особу громадянина України під час перебування за її межами, є:
паспорт громадянина України для виїзду за кордон;)
*** потому любая попытка пересечь укр. границу НЕ по укр. загр.паспорту (а, например, по паспорту другой страны) - может быть квалифицирована (если поймают) как "
спроба перетинання державного кордону України без
відповідних документів" - см. статью 204-1 КоАП
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/807 ... 7664018105 (штраф 100-200 НМДГ, или до 15 суток).
--------------------------------------------------------
За последние годы СМИ сообщали о случаях/прецедентах применения этого закона на практике:
см.
http://www.ua-reporter.com/novosti/133772 от 10.04.2013
На границе задержали закарпатцев с венгерскими паспортами
"За прошедшие сутки в пунктах пропуска пограничники Чопского отряда задержали несколько наших соотечественников, которые осуществили
попытку незаконного пересечения государственной границы Украины.
Так, в пункте пропуска «Тиса» пограничники предотвратили
попытку незаконного пересечения границы нашим земляком. Для выезда за границу человек решил воспользоваться паспортом гражданина Венгрии. Однако
в ходе проверки пограничниками законности пересечения границы указанным гражданином,
он был вынужден признаться, что является гражданином Украины.
Своими действиями мужчина нарушил требования Закона Украины «О гражданстве Украины» и Постановления Кабинета Министров Украины «Об утверждении порядка пересечения ГКУ гражданами Украины».
Аналогичное правонарушение обнаружили пограничники на украинско-словацкой государственной границе, в пункте пропуска «Ужгород».
Правоохранители одноименного отдела обнаружили и задержали гражданку Украины, которая хотела уехать в Словакию использовав венгерский загранпаспорт.
На правонарушителей
за попытку незаконного пересечения государственной границы составили административно-процессуальные документы. Решение об ответственности перед законом и их дальнейшую судьбу определит суд."
Свежий (21.05.2017) пример применения ст. ст.204-1 "КУоАП":
http://bessarabiainform.com/2017/05/ren ... -v-odessu/
"Во время осуществления пограничного контроля им был предоставлен паспорт гражданина Болгарии. В ходе осмотра автомобиля, в сумке среди документов пограничный наряд обнаружил паспорт гражданина Украины для выезда за границу на имя вышеупомянутого лица.
Учитывая
разъяснения Высшего специализированного суда Украины, в котором указано, что пересечение государственной границы Украины гражданами Украины по предъявлению паспорта, выданных на имя граждан иностранного государства влечет за собой административную ответственность по ч.1 ст.2041 КУоАП «Незаконное пересечение или попытка незаконного пересечения государственной границы», пограничники на данного гражданина составили протокол об административном правонарушении. Дальнейшую судьбу правонарушителя решит суд. Отметим, что
это уже 3 подобный случай за последний месяц.
Напомним, что в соответствии со ст.3
Закона Украины от 21 января 1994 №3857-ХII «О порядке выезда из Украины и въезда в Украину граждан Украины» и Правилами пересечения государственной границы Украины, утвержденных постановлением КМУ от 27.01.95 года №57, граждане Украины пересекают государственную границу только по: паспорту гражданина Украины для выезда за границу; дипломатическому паспорту Украины; служебному паспорту Украины; удостоверению личности моряка; удостоверению члена экипажа; удостоверению личности на возвращение в Украину (дает право на въезд в Украину)."
Продолжение саги о ст.204-1 "КУоАП" (от 1 июля 2017 года)
https://www.business.ua/ukraine/na_zaka ... vo-581562/
"Закарпатский апелляционный суд постановил, что за двойное гражданство в Украине не наказывают. Об этом во вторник, 4 июля, со ссылкой на сообщение программы «Подробности» передаёт БИЗНЕС.
Факты
В суд обратился житель Закарпатья. Наказать его хотели пограничники. Будучи гражданином Украины, на границе показал венгерский паспорт. Однако суд стал на сторону заявителя и сказал, что закон не запрещает путешествовать украинцам с документами иностранных государств.
Детали
Шандор - гражданин двух государств - Украины и Венгрии. Родился и вырос в закарпатском городке Берегово, по национальности - венгр. Чтоб легче было трудоустроиться в Европе, в 2009 году оформил венгерское гражданство. За границу Шандор ездит на сезонные заработки. Живет в Берегово, и отказываться от украинского гражданства не собирается. А вот вторым - пользуется «по полной». Например, как иностранец, он может ездить в Украине на нерастаможенной машине целый год. Чтоб не придирались таможенники, на границе Шандор показывает венгерский паспорт.
Суд
В апреле этого года Шандор в очередной раз пересекал границу. Как обычно, показал паспорт гражданина Венгрии. Когда украинские пограничники выявили, что Шандор их соотечественник, составили протокол за попытку незаконного пересечения границы. Ссылаются на
разъяснение Высшего специализированного суда. Суд объясняет, что въезд на территорию Украины граждан Украины и выезд с предъявлением паспортов выданных на имя иностранных государств противоречат статье 3 Закона Украины и влечёт административную ответственность.А вот адвокат Шандора уверяет, протокол на его подзащитного составили незаконно. Протокол, составленный пограничниками, решили оспорить. Суд первой инстанции «встал» на сторону пограничников и оштрафовал Шандора на 1700 гривень. А вот апелляцию - житель Берегова - выиграл.
Контекст
«Частью первой статьи 204 прим один - при предъявлении паспорта другого государства ответственность не наступает и не предусмотрена. Если ответственности за наличие гражданства двух стран нет, то лицо не может нести ответственности, несмотря на то, где она предъявит этот паспорт», - говорит Иван Стан, судья Апелляционного суда Закарпатской области.
По данным пограничников, в этом году они составили 128 протоколов в отношении граждан Украины, которые предоставляли в пунктах пропуска паспорта иностранных государств."
------------------------------------------------------------
Еще (из чьего-то практического опыта):
Источник:
https://ru.exrus.eu/Dvoynoye-grazhdanst ... eated=true
"Сегодня я получил решение Бориспольского горрайсуда по поводу небольшого приключения, произошедшего со мной 24 ноября 2017 года.
Самолет рейсом 402 Франкфурт-Киев приземлился в Аэропорту "Борисполь" вовремя. Желая ускорить прохождение всех формальностей, я ринулся в паспортное окошко для VIP-пассажиров и оказался там раньше других. И совершил свою главную ошибку: предъявил не украинский (как обычно), а немецкий паспорт. Проверка сопровождалась невинным диалогом:
- По какому поводу в Украине?
- В кратком отпуске.
- Украинский паспорт есть?
Тут бы мне и насторожиться, хотя уже было поздно…
- Да, есть.
- Покажите.
Показал. Пауза. Замешательство. Служебные звонки. Вызов дополнительного наряда. Предложение пройти в кабинет на "допрос".
На "допросе" молодые энергичные ребята-пограничники объяснили мне, что наличие двух паспортов является нарушением административного кодекса Украины. Им придется оформить административный протокол, я буду наказан штрафом в размере 1700 гривен (ок. 50 евро), больше никаких последствий, чтобы я особо не переживал. Причем суд будет назначен на 7 декабря, уже после моего отъезда, так что мне предложили подписать согласие на судопроизводство без моего участия. Я подписал. Оба паспорта мне вернули. Вся процедура заняла бы не более получаса, если бы не еще одно сопутствующее и тоже весьма поучительное обстоятельство…
-------------------------------------
По возвращении домой 30 ноября я немедленно отправил в адрес суда вот такое электронное письмо:
'Бориспольский горрайонный суд Киевской области
Уважаемый Суд!
24 ноября 2017 года в Бориспольском аэропорту на меня был оформлен протокол об административном правонарушении № 466911. Согласно этому протоколу, суд по моему делу должен состояться 7 декабря 2017 года в 16.00 без моего участия, так как вернуться в Германию я обязан был 30 ноября, билет был уже на руках. Несмотря на мое согласие на рассмотрение вопроса без моего участия, я бы хотел все-таки изложить свою точку зрения на предмет судебного разбирательства.
Мне ставят в вину наличие двух паспортов и считают это нарушением гражданского законодательства Украины.
При вынесении решения я прошу суд учесть следующие обстоятельства:
1. Новый украинский паспорт в обмен на утративший срок действия мне выдавало Украинское консульство в 2011 году, будучи извещенным мною о наличии немецкого паспорта. А перед этим то же Консульство дважды продляло мне действие украинского паспорта. Все эти годы я также состою на консульском учете в Мюнхенском консульстве Украины в Германии. Таким образом, Украина в лице своего официального представителя (Консульства) в течение многих лет не считало наличие двух паспортов нарушением своего законодательства. Никаких сообщений от украинского Консульства об изменениях в Украинском законодательстве я также не получал. Так в чем я виноват?
2. Этот свой вопрос по п.1 я задавал пограничникам, оформлявшим административный протокол в аэропорту Борисполь. Они отвечали мне, что сейчас изменилось украинское законодательство, поэтому правонарушением стало то, что раньше таковым не считалось. Но тогда речь идет о том, что в Украине вдруг закон начал иметь обратную силу? Тогда это просто нонсенс в международном правовом поле. Мне не хочется в это верить.
3. Я так и не понял, в чем конкретно, в каких своих ДЕЙСТВИЯХ или ПОСТУПКАХ я нарушил административный кодекс Украины. Да, у меня много лет имеются два паспорта, но оба получены совершенно легальным путем на законных основаниях и выданы официальными уполномоченными инстанциями обеих стран.
Из всего вышесказанного я делаю вывод, что если я в чем-то и виноват (конкретно и по существу), - то это использование в общении с официальными представителями Украины (пограничниками) паспорта Германии при наличии украинского паспорта. Никаких других нарушений со своей стороны я не вижу.
Буду признателен Суду, если в формулировках судебного решения моя вина будет сформулирована настолько же понятно и конкретно.
С уважением, Dr. Wladimir Iskin, 01.12.2017'
-----------------------------------------------------------------------------------------------
оправдательное решение суда, полученное мною тоже по электронной почте
Из всей описанной истории я делаю следующие выводы:
1. Не бойтесь двойного гражданства в пределах цивилизованных государств
2. Несмотря на п.1 всегда предъявляйте паспорт страны, в которую въехали. Они умеют проверять только "своих" граждан, чужих баз данных у них нет (кроме международно-криминальных)."
