Донецк аэропорт (развалины)... и не только

Обсуждения, комментарии...
nik-dem
Airbus A340
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 15:20
Откуда: Україна
Благодарил (а): 1511 раз
Поблагодарили: 279 раз
Контактная информация:

Re: Донецк аэропорт (развалины)... и не только

Сообщение nik-dem » 08 апр 2015, 22:54

Чомусь я тепер починаю розуміти, у чому проблеми населення Донбасу та инших т. зв. «проросійських регіонів». Це брак далекоглядности та логічні підтасовки, поєднані із бажанням видавати жадане за дійсне.
Alександр писал(а):В Киеве думают, что народ сильнее власти. То, что два раза прокатили яныка ничего не значит. Просто народу дали это сделать, создали условия, накормили, напоили, обогрели.
Хто дав це зробити? Знову американці/Держдеп/рептилоїди? Про наколоті помаранчі та наркотики в чаї забули сказати.
Alександр писал(а):Попробуйте сейчас выйти, живенько за сепаратизм упекут. Или нынешняя власть весь Киев устраивает?
В Києві ледь не щодня (але щотижня точно, принаймні), люди влаштовують акції та маніфестації під стінами КМДА чи Кабміну. І їх ніхто не чіпає.
Alександр писал(а): Вы не задумывались, почему войну воюют в Донецке и не воюют в Крыму? А вы подумайте. Только не нужно рассказывать про то, что вот в марте у нас сил не было, а в мае появились.
Взагалі-то, ви дали одразу ж правильну відповідь на питання. Єдина поправка: вона з'явилась вже ближче до кінця літа, коли міста Донбасу звільняли одне за одном. Про Іловайськ згадувати не треба — то був фейл усіх причетних до нього з української сторони.
Але чи ви всерйоз вважаєте, що як що б гарнізон військових частин Криму, припустимо, отримав би наказ з Києва стріляти на ураження, то рашистська мерзота припинила б лізти у Крим? Жертви вже тоді могли б йти на тисячі, а втрачено було б не тільки Крим, а й весь південь одномоментно.
Alександр писал(а): Ответственность за войну несут наши властьимущие нынешние, бывшие, РФ, ЕС и США. И еще народ, который позволил собой манипулировать. И Путин здесь далеко не самую большую ответственность несет
Згоден, але не до кінця. У такій інтерпритації — це та сама позиція «всі педерасти, а я — Д'Артаньян». Навіть по цьому форуму ви чудово продемонстрували, що цілком належите до останньої категорії.
дырдолет писал(а): в чем произошла вестернизация системы? и вообще что оно такое. пожалуйста, конкретно. дороги ровные стали или лоукост новый зашёл.
Я вже на цьому форумі багато пояснював. Поясню ще раз. Зміни — це ПРОЦЕС. Нічого і ніколи не буває одномоментно. Західні країни тому й стали передовими, що працювали століттями на свій розвиток та добробут. Україна стоїть на лишень на початку цього шляху. Унікальність і, водночас, складність нашої ситуації в тому, що ми маємо зробити ривок за десятиліття замість століття. Нагадаю, що відома усім Велика французька революція тривала майже вісімдесят років. Із Наполеоном, численними реставраціями монархізму та змінними урядами. Але сьогодні французи їдять абсолютно справедливо зароблений «круасан» у вигляді сильної держави.

Можна скільки завгодно справедливо критикувати владу за бездіяльність, але перші маленькі кроки, які для України в принципі є безпрецедентними, вже зроблені.
дырдолет
Airbus A319
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 май 2013, 20:59
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Донецк аэропорт (развалины)... и не только

Сообщение дырдолет » 08 апр 2015, 22:55

nik-dem писал(а):
дырдолет писал(а): в чем произошла вестернизация системы? и вообще что оно такое. пожалуйста, конкретно. дороги ровные стали или лоукост новый зашёл.
Я вже на цьому форумі багато пояснював. Поясню ще раз. Зміни — це ПРОЦЕС. Нічого і ніколи не буває одномоментно. Західні країни тому й стали передовими, що працювали століттями на свій розвиток та добробут. Україна стоїть на лишень на початку цього шляху. Унікальність і, водночас, складність нашої ситуації в тому, що ми маємо зробити ривок за десятиліття замість століття. Нагадаю, що відома усім Велика французька революція тривала майже вісімдесят років. Із Наполеоном, численними реставраціями монархізму та змінними урядами. Але сьогодні французи їдять абсолютно справедливо зароблений «круасан» у вигляді сильної держави.

Можна скільки завгодно справедливо критикувати владу за бездіяльність, але перші маленькі кроки, які для України в принципі є безпрецедентними, вже зроблені.
класс, так что сделано-то? конкретно? :lol:
Аватара пользователя
Alександр
A380
Сообщения: 6367
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 13:03
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 317 раз
Контактная информация:

Re: Донецк аэропорт (развалины)... и не только

Сообщение Alександр » 08 апр 2015, 22:58

nik-dem, я не буду с Вами спорить. Мою правоту или Вашу наглядно покажет год 2018-й. Вот его и подождем. По меркам истории неполных 3 года-это мгновение
Аватара пользователя
Dormice
Airbus A321
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 11:43
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Донецк аэропорт (развалины)... и не только

Сообщение Dormice » 08 апр 2015, 22:58

дырдолет писал(а):народ, ваше мнение формирует телевизор. как ватников с донецка - русский тв, так и ваше - пятый канал любимого социального президента. вы правда считаете, что президент с телеканалом выполняет ваш заказ? проснитесь и пойте. он же свою рекламу крутит. смотрите независимых экспертов больше, они вам объяснят, почему президент всегда прав. незабаром на п'ятому.
Ваши представления об Украине очень устарели. Пятый канал имел реальное влияние десять лет назад.

А у многих сейчас нет телевизора. Он просто не нужен при наличии других источников инфы.
дырдолет
Airbus A319
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 май 2013, 20:59
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Донецк аэропорт (развалины)... и не только

Сообщение дырдолет » 08 апр 2015, 23:00

Dormice писал(а):
дырдолет писал(а):народ, ваше мнение формирует телевизор. как ватников с донецка - русский тв, так и ваше - пятый канал любимого социального президента. вы правда считаете, что президент с телеканалом выполняет ваш заказ? проснитесь и пойте. он же свою рекламу крутит. смотрите независимых экспертов больше, они вам объяснят, почему президент всегда прав. незабаром на п'ятому.
Ваши представления об Украине очень устарели. Пятый канал имел реальное влияние десять лет назад.

А у многих сейчас нет телевизора. Он просто не нужен при наличии других источников инфы.
да какая разница чем толкать фуфло по бакам?
ящиком, газетой или соц сетью?

сам факт.... президент - медийный король, исполняющий соц заказ.....
ATk
A380
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 18:51
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Донецк аэропорт (развалины)... и не только

Сообщение ATk » 08 апр 2015, 23:05

дырдолет писал(а):
ATk писал(а): Евросоюз - это символ. Речь идёт о вестерризации системы. Так или иначе это происходит.
в чем произошла вестернизация системы? и вообще что оно такое. пожалуйста, конкретно. дороги ровные стали или лоукост новый зашёл.
В осознании что государство вам ничем не обязано ;)
дырдолет
Airbus A319
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 май 2013, 20:59
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Донецк аэропорт (развалины)... и не только

Сообщение дырдолет » 08 апр 2015, 23:09

ATk писал(а):
дырдолет писал(а):
ATk писал(а): Евросоюз - это символ. Речь идёт о вестерризации системы. Так или иначе это происходит.
в чем произошла вестернизация системы? и вообще что оно такое. пожалуйста, конкретно. дороги ровные стали или лоукост новый зашёл.
В осознании что государство вам ничем не обязано ;)
простите-простите. ко мне государство стену строит, чтоб я домой съездить не мог.
так что вам может не обязано, а мне немножко должно. :lol:

а позитив есть какой-то в этом? или 80 лет это терпеть, как при французской революции? я столько не протяну. :(
nik-dem
Airbus A340
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 15:20
Откуда: Україна
Благодарил (а): 1511 раз
Поблагодарили: 279 раз
Контактная информация:

Re: Донецк аэропорт (развалины)... и не только

Сообщение nik-dem » 08 апр 2015, 23:18

дырдолет писал(а):класс, так что сделано-то? конкретно? :lol:
Вперше взагалі з'явилось певне бачення побудови повноцінної державної національної держави. З'явилась концепція реформ та змін. В її розробці брали участь як іноземні, так і вітчизняні фахівці, представники громадянського суспільства. Вперше в історії України з'явилось взагалі бачення курсу у майбутнє. Це саме те, що й відрізняє нас від РФ, яка живе сьогоднішнім днем, намагаючись проеціювати на нього минувщину.
Вперше за 23 роки у України з'явилась дипломатія, яка зараз і так робить неможливе, поліпшуючи позиції України на фоні агресивної антиукраїнської пропаганди на Заході з боку Москви.
Вперше з'явилась потреба в повноцінній армії та її забезпеченні. А воєнка — один зі способів підняти економіку.

Ну, і такі дрібниці, як антикорупційне законодавство, реформування силового блоку та инше…

Очевидно, що проблем багато, але й вирішувати їх треба разом та спільно усім. І скептикам також варто долучатись.
Alександр писал(а):nik-dem, я не буду с Вами спорить. Мою правоту или Вашу наглядно покажет год 2018-й. Вот его и подождем. По меркам истории неполных 3 года-это мгновение
Я вам якось окреслював найбільш ймовірну перспективу на ці роки. Тож почекаємо.
дырдолет писал(а): а позитив есть какой-то в этом? или 80 лет это терпеть, как при французской революции? я столько не протяну. :(
Плоди будь-яких реформ проявляються лишень через певний час. Щоб далеко не ходити. Польща проводила реформи у 90-ті роки, на початку 00-х приєдналася до ЄС, а результати цього стало видно зараз: зростання економіки темпами вищими, ніж у середньому по ЄС, піднесення сфери сільського господарства та ІТ, розвинутий середній клас тощо.
Аватара пользователя
Dormice
Airbus A321
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 11:43
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Донецк аэропорт (развалины)... и не только

Сообщение Dormice » 08 апр 2015, 23:19

дырдолет писал(а):
да какая разница чем толкать фуфло по бакам?
ящиком, газетой или соц сетью?

Газеты и соцсети - это тоже не лучшие способы узнавать инфу. Собственно, вы сами дали характеристику качеству их инфы

сам факт.... президент - медийный король, исполняющий соц заказ.....
совершенно нейтральный факт, в чем проблема-то? В том, что вам нечего ответить по существу разговора?
Аватара пользователя
Alександр
A380
Сообщения: 6367
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 13:03
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 317 раз
Контактная информация:

Re: Донецк аэропорт (развалины)... и не только

Сообщение Alександр » 08 апр 2015, 23:19

Дырдолет, сейчас Вам расскажут, что в "2080 году мы построим коммунизм". И, возможно, проведем Олимпиаду.
Государство не обязано ничем, а народ государству обязан. Например, моей маме пенсию на 20% урезали. При этом цены сами знаете в каких облаках. Это она на государство проработала 35 лет и пенсия, слава Богу, у нее немаленькая.
Да, конечно, это непопулярная реформа и все такое....
Аватара пользователя
Alександр
A380
Сообщения: 6367
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 13:03
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 317 раз
Контактная информация:

Re: Донецк аэропорт (развалины)... и не только

Сообщение Alександр » 08 апр 2015, 23:24

Пока государственная власть, политика, правосудие в нашей стране будут инструментом исключительно обогащения, никакой Польшей, Францией и Китаем нам не стать.
ATk
A380
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 18:51
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Донецк аэропорт (развалины)... и не только

Сообщение ATk » 08 апр 2015, 23:29

По моему отличное время пойти и поменять страну изнутри. Благо всяких волонтеров, инициатив и т.п. - до хрена.

После этого можно качать права и требовать золотую карточку для проезда в ДНР без очереди. А сейчас - на каком основании. Вон в Одессу взрывчатку прямо в сумках возили. Так что пропускная система скорее всего будет только ужесточаться.
дырдолет
Airbus A319
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 май 2013, 20:59
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Донецк аэропорт (развалины)... и не только

Сообщение дырдолет » 08 апр 2015, 23:31

nik-dem писал(а):
дырдолет писал(а):класс, так что сделано-то? конкретно? :lol:
Вперше взагалі з'явилось певне бачення побудови повноцінної державної національної держави. З'явилась концепція реформ та змін. В її розробці брали участь як іноземні, так і вітчизняні фахівці, представники громадянського суспільства. Вперше в історії України з'явилось взагалі бачення курсу у майбутнє. Це саме те, що й відрізняє нас від РФ, яка живе сьогоднішнім днем, намагаючись проеціювати на нього минувщину.
Вперше за 23 роки у України з'явилась дипломатія, яка зараз і так робить неможливе, поліпшуючи позиції України на фоні агресивної антиукраїнської пропаганди на Заході з боку Москви.
Вперше з'явилась потреба в повноцінній армії та її забезпеченні. А воєнка — один зі способів підняти економіку.
в общем, если не словоблудить. нихера не сделано. так или не?

зато по негативу - хоть отбавляй.

крым отплыл, в донбассе танк, СБУ, таможня, пограничники и ещё какая-то дрочь. визовый пряник отодвинут.
с большим восточным соседом поругались. валюты в стране нема. инвесторов ровно хер. ничего нового не открылось, не завертелось и не построилось. цены на недвигу - хороший индикатив экономики - понемногу проседают, вопреки поднимающей всё военке.

жил год назад у себя дома. а сейчас - на съёмной хате, всей семьёй. и ещё чмо какое-то меня не радо видеть оказывается. да я задушу своими руками, если увижу животное это в жизни. схид и захид сука разом.
дырдолет
Airbus A319
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 май 2013, 20:59
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Донецк аэропорт (развалины)... и не только

Сообщение дырдолет » 08 апр 2015, 23:36

ATk писал(а):По моему отличное время пойти и поменять страну изнутри. Благо всяких волонтеров, инициатив и т.п. - до хрена.

После этого можно качать права и требовать золотую карточку для проезда в ДНР без очереди. А сейчас - на каком основании. Вон в Одессу взрывчатку прямо в сумках возили. Так что пропускная система скорее всего будет только ужесточаться.
ну сдохнет там значит без лекарств ещё тысяч 10 пенсов за годик. болячки, голод и отсутствие бабок как-то не выбирают, ходил пенс на референдум или нет. но ведь это всё с благой целью делается, правда? и не ахметов виноват, он хороший, во львове футбольчик показывает. виноваты донецкие пенсы.
ATk
A380
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 18:51
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Донецк аэропорт (развалины)... и не только

Сообщение ATk » 08 апр 2015, 23:36

Alександр писал(а):Пока государственная власть, политика, правосудие в нашей стране будут инструментом исключительно обогащения, никакой Польшей, Францией и Китаем нам не стать.
На данный момент ни госвласть ни политика уже не являются той проблемой что они были полтора года назад по причине внутренней конкуренции и относительной прозрачности. Проблема - в чиновниках среднего звена и таки да - в правосудии. Особенно в судах.

Имея некоторое представление о работе правительства в штатах могу сказать что в Украине на уровне парламента/ правительства прозрачности больше. И влияние крупного бизнеса меньше.

Главным образом, из-за заполитизированности общества/медиа , и многопартийной системы.
ATk
A380
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 18:51
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Донецк аэропорт (развалины)... и не только

Сообщение ATk » 08 апр 2015, 23:39

дырдолет писал(а):
ATk писал(а):По моему отличное время пойти и поменять страну изнутри. Благо всяких волонтеров, инициатив и т.п. - до хрена.

После этого можно качать права и требовать золотую карточку для проезда в ДНР без очереди. А сейчас - на каком основании. Вон в Одессу взрывчатку прямо в сумках возили. Так что пропускная система скорее всего будет только ужесточаться.
ну сдохнет там значит без лекарств ещё тысяч 10 пенсов за годик. болячки, голод и отсутствие бабок как-то не выбирают, ходил пенс на референдум или нет. но ведь это всё с благой целью делается, правда? и не ахметов виноват, он хороший, во львове футбольчик показывает. виноваты донецкие пенсы.
Я не понял. А Путин? Там 300 км открытой границы.
дырдолет
Airbus A319
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 май 2013, 20:59
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Донецк аэропорт (развалины)... и не только

Сообщение дырдолет » 08 апр 2015, 23:41

ATk писал(а):
дырдолет писал(а):
ATk писал(а):По моему отличное время пойти и поменять страну изнутри. Благо всяких волонтеров, инициатив и т.п. - до хрена.

После этого можно качать права и требовать золотую карточку для проезда в ДНР без очереди. А сейчас - на каком основании. Вон в Одессу взрывчатку прямо в сумках возили. Так что пропускная система скорее всего будет только ужесточаться.
ну сдохнет там значит без лекарств ещё тысяч 10 пенсов за годик. болячки, голод и отсутствие бабок как-то не выбирают, ходил пенс на референдум или нет. но ведь это всё с благой целью делается, правда? и не ахметов виноват, он хороший, во львове футбольчик показывает. виноваты донецкие пенсы.
Я не понял. А Путин? Там 300 км открытой границы.
ну да. есть такое. так а в Донецке всю жизнь оказывается русские жили? то не хохлы? а это, схид и захид разом? не? :facepalm:
nik-dem
Airbus A340
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 15:20
Откуда: Україна
Благодарил (а): 1511 раз
Поблагодарили: 279 раз
Контактная информация:

Re: Донецк аэропорт (развалины)... и не только

Сообщение nik-dem » 08 апр 2015, 23:48

Alександр писал(а):Пока государственная власть, политика, правосудие в нашей стране будут инструментом исключительно обогащения, никакой Польшей, Францией и Китаем нам не стать.
Ви зараз фактично один в один висловили головну ідею Майдану-2014. Бачите, як добре інколи думати головою.

Усі економічні проблеми, які ми маємо зараз, це системні проблеми деформованої української економіки, накопичені за 23 роки, у якій корупція — лише одна зі складових. На цьому ґрунті побудувати нормальну економіку без реформ та змін неможливо. Кому цікаво — є пристойна стаття на цю тему. Продовжувати вести стару економіку з викривленою структурою та роздутим державним сектором в принципі неможливо.
Держава-опікун також не потрібна. Держава має бути здоровим регулятором, який не буде витрачати даремно кошти платників податків. Водночас, підходи до роздержавлення мають бути розумними. Скорочення пенсій — це трошки не той метод, який необхідно використовувати. І це не єдина помилка влади.
Звісна річ, якщо концентруватись виключно на негативі, то й отримуватимете суцільний негатив. Особливість часу в тому, що зміни відбуваються швидко, і до них треба адаптуватись. А зміни в країні — це спільна справа усіх її громадян (принаймні, активної їхньої частини). Об'єднуйтесь, висловлюйте власні пропозиції, думки та варіянти. Тільки так можна досягти змін — коли кожен відчує, що він часточка великої спільноти, а державна влада — лише її репрезентація у відповідних конституційних повноваженнях.

P.S. Дырдолет, викладайте ваші думки точніше, будь ласка.
ATk
A380
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 18:51
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Донецк аэропорт (развалины)... и не только

Сообщение ATk » 08 апр 2015, 23:59

дырдолет писал(а):
ATk писал(а): Я не понял. А Путин? Там 300 км открытой границы.
ну да. есть такое. так а в Донецке всю жизнь оказывается русские жили? то не хохлы? а это, схид и захид разом? не? :facepalm:

1) по законам войны обеспечение населения - всегда обязанность стороны контролирующей территорию. В данном случае не важно - говорим мы о ДНР или РФ, так как когда речь идёт о снарядах проблем не возникает.
2) позиция Украины однозначна и по моему вполне логична. Возврат в легальную зону Украины (флаг и выборы по украинским законам ) - разморозка социалки и банковской системы.
Нет значит нет. Опять же - мне искренне жаль тех кто попали в положение заложников. Когда решение не принимаешь ты, его принимают за тебя.
дырдолет
Airbus A319
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 май 2013, 20:59
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Донецк аэропорт (развалины)... и не только

Сообщение дырдолет » 09 апр 2015, 00:22

nik-dem писал(а): P.S. Дырдолет, викладайте ваші думки точніше, будь ласка.
все уроды. и власть, и дно. и нихрена хорошего не ждите. меньше ящик смотрите и больше - холодильник.
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя