Донецк аэропорт (развалины)... и не только

[Olek]

Что значит форум не подходит? Вы политфорумы видели? Где все срут друг на друга - юльки на шоколадок, вата на юльков и кроликов и т.д. Сплошные посылания и никакого конструктива.

[Igoresha]

Помощь от США и ЕС не видит тот, кто не хочет видеть. Проводите аналогии с Грузие 2008 года - там не было почти никакой реакции.
По поводу финансовой помощи - в Греции правительство приняло очень непопулярные решения, которые дали толчок выхода на улицы толп народа. У нас пока наши реформы можна описать, как тонущую в банке мёда муху. Спишем немного на выборы и формирование нового правительства. Но со стороны других стран смотрят ведь не на премьера или президента, а страну в целом. А страна в целом пока не получается.
А по поводу не обсуждать здесь политику. Ок, давайте обсудим очередной штурм а/п. Они ежедневно случаются. К сожалению, сегодня с потерями от наших

[UR-SAN]

Спор был конкретно в разрезе помощи в виде летального оружия. Кто- то уверен, что его предоставят, кто-то думает иначе. То что другая помощь присутствует - никто не отрицает.

[Dormice]

[fiua]

IMHO
Летальное оружие поможет победе тактической - быстрой очистке Украины от войск агрессора.
Но зло не будет разбито в логове. Напротив.
А вот длительная оккупация разрешает длительные коллективные санкции (размазывание убытков).
В этом случае есть шанс мягко и без большой крови уничтожить или переформатировать
зло в самом логове и с более долгосрочными результатами и без гражданской войны в самой россии.
Это намного дороже красивой локальной победы.
Так что похоже прийдется потерпеть.

Но для отвода глаз и поддержки духа немного оружия дадут наверное.

[KKS]

Так что похоже прийдется потерпеть.

ціною інфраструктури Донбасу і ціною життів українських військовослужбовців і добровольців потерпіти?

[Valdemar]

Помощь от США и ЕС не видит тот, кто не хочет видеть. Проводите аналогии с Грузие 2008 года - там не было почти никакой реакции.
По поводу финансовой помощи - в Греции правительство приняло очень непопулярные решения, которые дали толчок выхода на улицы толп народа. У нас пока наши реформы можна описать, как тонущую в банке мёда муху. Спишем немного на выборы и формирование нового правительства. Но со стороны других стран смотрят ведь не на премьера или президента, а страну в целом. А страна в целом пока не получается.
А по поводу не обсуждать здесь политику. Ок, давайте обсудим очередной штурм а/п. Они ежедневно случаются. К сожалению, сегодня с потерями от наших

Да сколько уже можно списывать??? Мы все годы независимости, списываем все на все, что угодно, кроме кого-то....

[fiua]

Так что похоже прийдется потерпеть.

ціною інфраструктури Донбасу і ціною життів українських військовослужбовців і добровольців потерпіти?

Увы. Это большое горе.
"План" может подразумевать глухую оборону с минимумом потерь. Хотите потерь больше - можете наступать против "бездонной бочки".
Имеете свой план? Хотите побыстрее победить? Найдите следующие 10-30 млрд где-то еще.
А что будете делать с прежней обозлившейся молью пу у власти в россии после этого?
Есть альтернатива?

Да еще. Могу засвидетельствовать. Где-то через 2-3 года после первого Майдана я стал замечать дикие речи из уст россиян проживающих в Финляндии. Насмотревшись российского тв уже тогда они буровили о гражданской войне в Украине, языковом вопросе, бендеровцах, воровстве газа, "кривом" украинском языке и просто неблагодарных "хохлах-сволочах". Я резко почувствовал перемену в разговорах и появивишуюся параллельную реальность. Это все обострилось во время грузинской войны. Причем очень мной уважаемые и вменяемые люди отстаивали право россии защищать юж.осетию и приструнить Грузию!

Меня больше пугает отсутсвие серьезных мер по мобилизации ресурсов, управленя и пропаганды и нужной степени консолидации народа внутри Украины на этом этапе, чем дозированность внешней помощи.

[Igoresha]

Не хотите политики - вот вам аэропорт. Источник - ГромадськеТВ в фейсбуке

[UKDV]

справа внизу это останки Як-42 ? и справа вверху это TOWER?

[simpomix]

справа внизу это останки Як-42 ? и справа вверху это TOWER?

На счёт ЯКа не знаю, но справа вверху это TOWER

[Tornight]

справа внизу это останки Як-42 ? и справа вверху это TOWER?

Все правильно. Сразу скажу, что самолетов в исправном состоянии там уже давно нету, эти ЯКи списаны и их по-тихоньку пилили на металлолом.

ціною інфраструктури Донбасу і ціною життів українських військовослужбовців і добровольців потерпіти?

Достаточно ёмко. Вы, возможно, "забыли" жизни мирных жителей. Или они уже не в счет?

[KKS]

- ваші пости тут
- поведніка регіону за останні 20 років
- голосування 2004-2014 років
показують шо мирні жителі самі цього хотіли.

Згадалось як в кадрі "кавказької полонянки", якщо три людини стають на дорозі попереду їдучого по ній автомобіля, то дурно сподіватись що автомобіль зупиниться. І як би не викручувався Віцин - зібьють їх всіх одразу. Такі умови війни, якщо на донбасі було 10% нормального населення яке не звало війну і було 90% населення яке звало війну, то якось марно прикриватись тими 10%. Постраждають всі 100%. І саме тому що 90% мають одну думку на ці всі події.

[simpomix]

2 KKS
на счёт 90% вы перегибаете палку. Даже в самом пророссийском регионе Украины в Крыму нет столько любителей расии. Из зоны военного конфликта вы сейчас просто не услышите адекватное мнение, таким людям смертельно опасно высказывать вслух проукраинскую позицию и примеров тому масса

[Tornight]

Очень интересно. То есть по Вашему человек, который поставил птичку напротив "Да" в бюллетене хотел войны и за нее голосовал? Слов нет. Исходя из Вашей же логики скажу: мне не жалко "життів українських військовослужбовців і добровольців", ведь они "самі цього хотіли". Все же добавлю свое мнение: Путин не стремится выиграть и продвинуть ДНР и ЛНР, если бы он этого хотел, он бы уже давно это сделал. Пока идет война Украина стремительно нищает. Может кто еще не слышал, Нацбанк провел эмиссию ничем не подкрепленной гривны в размере 311 млрд (при размере годового бюджета 389 млрд). К чему это приведет все более менее образованные люди понимают. Эти деньги пойдут на продолжение войны и закрытие дыр в бюджете. Уже начинают проскакивать нервные голоса в народе "да ну его этот Донбасс". Еще немного войны, инфляция, доллар по 20 грн, холод и голод зимой и не за горами третий Майдан, не исключаю вооруженных батальонов из зоны АТО под Верховной Радой, свержение власти, новые выборы. Вот тогда появится Володька в сияющих доспехах с халявными кредитами и тысячами кубов газа. Вариантов всего два - либо США с Европой дают денег и вооружения на войну и сепаров таки додавливают, либо Украина превратится в банановую республику на подобии Сомали и все равно соглашается на все условия Путина. Надеетесь на помощь НАТО? Как вам Украина в качестве полигона для испытания новейших вооружений двух сверхдержав? Эта война уже не ограничится территорией Донбасса. Это сейчас вы все сидя на мягком диване где-нибудь в Виннице/Киеве/Львове/Харькове рассуждаете о Великой Украине, а когда рвутся снаряды за окном мысли совсем другие. Вот тогда я и скажу: вы же сами хотели войны, орали "НАТО" помоги.

[Dr. K]

То есть по Вашему человек, который поставил птичку напротив "Да" в бюллетене хотел войны и за нее голосовал?

все так и есть.

[simpomix]

Tornight, у вас отсутствует причинно следственная связь. Если бы в Донбассе не было поддержки расии, то путину было бы тяжелей раскрутить вооружённый конфликт. Вам напомнить кто кидался под украинские танки, когда были захвачены первые ОДА и было объявлено о начале АТО? Вам напомнить кто выходил под российскими флагами на площади? Вам напомнить кто орал в три горла РА-СИ-Я ПАМАГИ? Именно это мы и имеем ввиду, что такие люди (уж не знаю относитесь ли вы к таким) и позвали войну в наш общий дом. Хотели как Крым, а получили Чечню. Если б Украине было плевать на своих граждан, то уже давно наши войска смели бы с лица земли и Донецк и Луганск, но у нашего руководства всё таки гуманности больше, чем у руководства мордора, который и своих граждан имел ввиду, не говоря об украинцах

[Glucker]

Tornight, дайте, пожалуйста, ответы на пару вопросов. Только просьба отвечать честно.
1. Вы ходили на "референдум" по поводу создания т.н. "ЛНР" и "ДНР"? Если ходили то как проголосовали?
2. Вы ходили на "выборы" на прошлых выходных?

[KKS]

2simpomix
в мене думка коливається що сіносоїда... в 2000х всі були українцями все було ОК
в 2004му та частина регіону стала антиукраїнська
в 2004-2010 все наче знову стало на круги своя, українці, все влаштовує
в 2013 знову антиукраїнські настрої
травень 2014 Маріуполь, Слов'янськ, Краматорськ з гидотою "приймають" ЗСУ і батальйони які заходять туди. Антиукраїнські настрої
червень 2014 (чи пізніше, я вже втратив лік часу) ті ж самі міста вже з радістю зустрічають ЗСУ, наївшись днрщини. Українські настрої, наче все вже стабілізувалось
вересень 2014 - Маріуполь весь український, дивившся, ну наче прозріння народу.
жовтень 2014 - вибори в Раду, Маріуполь голосує за партію регіонів як по одномандатних так і по багатомандатних округах.

То можу сказати що народ навіть побачивши війну і снаряди на околиці, знову голосує за російську агентуру і хоче війни.


2Tornight
Вам не жалко добровольців бо ви ватник і мало чим відрізняєтесь від середньостатистичного росіянина який спить і бачить щоб по Україні був ядерний удар. І до вашого відома, люди які йдуть на фронт добровольцями вони вкурсі що вони можуть загинути за Батьківщину. Не за два раба і ділянку
Все інше від вас то "бізнес-план" ху*йла який ви нам тут переповідаєте і видаєте за чисту монету. Про долар вже давно розказано чому так і коли все стабілізується.

і ще питання, ви завжди такої позиції дотримувались? Хочу просто зрозуміти чи це недопрацювання СБУ, тримаючи в аеропорту таку особистість як ви, чи ви просто класно маскувались до цих всіх подій?

[Tornight]

Tornight, дайте, пожалуйста, ответы на пару вопросов. Только просьба отвечать честно.
1. Вы ходили на "референдум" по поводу создания т.н. "ЛНР" и "ДНР"? Если ходили то как проголосовали?
2. Вы ходили на "выборы" на прошлых выходных?

1. Нет, не ходил, все было и так понятно без голосования.
2. Нет, не ходил. У нас не было ни украинских, ни ДНРовских выборов. Живу в пригороде, номинально власть украинская, но через нас проходит линия фронта.

2Tornight
Вам не жалко добровольців бо ви ватник і мало чим відрізняєтесь від середньостатистичного росіянина який спить і бачить щоб по Україні був ядерний удар. І до вашого відома, люди які йдуть на фронт добровольцями вони вкурсі що вони можуть загинути за Батьківщину. Не за два раба і ділянку
Все інше від вас то "бізнес-план" ху*йла який ви нам тут переповідаєте і видаєте за чисту монету. Про долар вже давно розказано чому так і коли все стабілізується.

і ще питання, ви завжди такої позиції дотримувались? Хочу просто зрозуміти чи це недопрацювання СБУ, тримаючи в аеропорту таку особистість як ви, чи ви просто класно маскувались до цих всіх подій?

Теперь может я и ватник. А не жалко мне украинских добровольцев только потому что им ни капли не жалко меня. Не жалко мне российских "добровольцев" ровно в той же степени, что и украинских. Любой, взявший в руки оружие, готов убивать. СБУ "недопрацювали" когда допустили госпереворот в Киеве. И да, родился, вырос и сформировался как личность я не на Донбассе. И в России у меня нету родственников. Но теперь получается парадокс - часть знакомых уехала в Россию, а часть - на остальную часть Украины. В России закрывают глаза на миграционные сложности, помогают с жильем и работой, относятся доброжелательно. А в остальной Украине при попытке найти работу или жилье сразу посылают на 3 буквы. А теперь объясните в чем же единство Украины и за что мне любить эту страну? Выбор небольшой - переехать в другую область и быть там изгоем, либо остаться здесь и жить под руководством бандюков из ДНР.