Судьба украинских аэропортов

Аватар користувача
Bagach
A380
Повідомлень: 6517
З нами з: 05 січня 2018, 15:11
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення Bagach »

doc писав: 28 січня 2022, 12:44 Все, кто может себе позволить вертолет уже летает либо бизнес-чартерами из Жулян, либо позволяют себе вертолет с площадки в Гидропарке. А вы колотите дешевые понты, потому что летать ними может и будете, потом, но не сразу. А здесь говорят о массовых перевозках, а не об экзотике. Или хотя бы ставьте смайлик, чтоб было понятно, а то из ваших уст чаще всего какая-то дичь льется.
Модераторы, простите, пост удалите, после того, как товарищу прояснится.
Пост не удаляйте, потому что другой "товарищ" даже не в курсе, что могут быть "общественные" многоместные вертолеты, трансфер на которых может позволить себе каждый пересичный, оплачивая одно место, а не беря в аренду весь вертолет.
mischko писав: 28 січня 2022, 12:39 Можна ж напевно зробити парадний проект "Південний обхід міста Києва" із магістраллю, залізницею і виходом на Бориспіль і трасу Харків-Київ.
Щоб трафік Схід-Захід не виїжджав на кільце навіть (якщо воно в Києва є).
За сколько десятков лет это построят?
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення Sentry »

Bagach писав: 28 січня 2022, 12:48 Пост не удаляйте, потому что другой "товарищ" даже не в курсе, что могут быть "общественные" многоместные вертолеты, трансфер на которых может позволить себе каждый пересичный.
Извините, но Вы пишете чушь. Какой еще к черту "пересичный" в контексте вертолетного трансфера в Украине? Чтобы эти трансферы были по цене хотя бы как в Ницце, они должны быть столь же массовыми. В Украине такого массового спроса по такой цене не будет, т.к. не дотягивает уровень доходов очень сильно. И это нормально, такие услуги реально работают в считанном количестве мест мира.

Дальнейшее обсуждение вертолетных трансферов в контексте Украины будет считаться оффтопом.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення mischko »

Bagach писав: 28 січня 2022, 12:48 За сколько десятков лет это построят?
Голландчики зроблять за 12-14 років, як планується завершити цей проект: Schiphol-Amsterdam-Almere

63 кілометри швидкісної автомагістралі
2 тунеля (один з них найдовший в Нідерландах)
2 великих моста
1 акведук (найбільший в світі)
5 розв'язок переробили

5.8 мільярда євро.
Аватар користувача
Bagach
A380
Повідомлень: 6517
З нами з: 05 січня 2018, 15:11
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення Bagach »

Sentry писав: 28 січня 2022, 12:57 Дальнейшее обсуждение вертолетных трансферов в контексте Украины будет считаться оффтопом.
ОК. Не о вертолетах будем.
Расскажите лучше, за сколько десятков лет построят новый аэропорт или "кольцевую вокруг Киева із залізницею прямо до Борисполя".
mischko писав: 28 січня 2022, 12:59 Голландчики зроблять за 12-14 років, як планується завершити цей проект: Schiphol-Amsterdam-Almere
Китайцы бы за год построили. Но Украина не Китай и не Голландия. Здесь мост через Днепр 30 лет строят и непонятно сколько еще будут строить.
Аватар користувача
Igoresha
A380
Повідомлень: 5434
З нами з: 05 лютого 2013, 10:43
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення Igoresha »

Bagach писав: 28 січня 2022, 11:39 Правильно. Где еще есть города с населением 3 миллиона с тремя аэропортами? Это миллионов 10 должно быть населения. Аналогичные по населению Берлин и Мадрид вообще одним обходятся.
Милан, Стокгольм - из того, что сразу вспомнилось
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення mischko »

Igoresha писав: 28 січня 2022, 13:05 Стокгольм
Брому закрили.
Забудують хатами.
Аватар користувача
doc
Airbus A321
Повідомлень: 420
З нами з: 03 липня 2013, 17:20
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення doc »

Bagach писав: 28 січня 2022, 12:59
Китайцы бы за год построили. Но Украина не Китай и не Голландия. Здесь мост через Днепр 30 лет строят и непонятно сколько еще будут строить.
Были бы деньги и желание, то и в Украине быстро построят, Киевский жд мост (в народе - мост Кирпы) построили за 6 лет https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%81%D1%82
Трассу на Борисполь сделали реально качественно - опять же, были деньги и желание. Мост в Днепре - не знаю, пусть местные расскажут, как он там держится.
Вроде сейчас программа Большое строительство и под это деньги льют, но терки президента с Кличко могут затормозить все, чтобы дискредитировать Кличко.
Аватар користувача
Igoresha
A380
Повідомлень: 5434
З нами з: 05 лютого 2013, 10:43
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення Igoresha »

Вы забыли кроме денег и желания ещё один факт - хороших менеджеров из городской администрации, которые сумеют организовать и контроллировать процесс (без коррупционных подтекстов). А то этот вечно забывают, и на выходе получается что-то такое-себе.
Аватар користувача
Bagach
A380
Повідомлень: 6517
З нами з: 05 січня 2018, 15:11
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення Bagach »

Igoresha писав: 28 січня 2022, 13:05 Милан, Стокгольм - из того, что сразу вспомнилось
Бромму действительно закрыли, где-то с год назад.
А третий аэропорт Милана - это "Бергамо"? Или это аэропорт города Бергамо, а "Миланом" он называется чисто в коммерческих целях?
Аватар користувача
Igoresha
A380
Повідомлень: 5434
З нами з: 05 лютого 2013, 10:43
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення Igoresha »

Bagach писав: 28 січня 2022, 13:11 Бромму действительно закрыли, где-то с год назад.
А третий аэропорт Милана - это "Бергамо"? Или это аэропорт города Бергамо, а "Миланом" он называется чисто в коммерческих целях?
Из аэропорта Бергамо в центр Милана около 55 км, из Мальпенсы - около 50. Из центра Киева в Борисполь 35, если что
Аватар користувача
doc
Airbus A321
Повідомлень: 420
З нами з: 03 липня 2013, 17:20
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення doc »

Igoresha писав: 28 січня 2022, 13:11 хороших менеджеров из городской администрации
Почему из городской? Мост Кирпы строила УЗ, обходную дорогу может строить МИС, тем более, что она строится на территории не Киева, а области.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення mischko »

Bagach писав: 28 січня 2022, 13:11
Igoresha писав: 28 січня 2022, 13:05 Милан, Стокгольм - из того, что сразу вспомнилось
Бромму действительно закрыли, где-то с год назад.
Ще наче не закрили, але в найближчі роки закриють остаточно.
Аватар користувача
Dormice
A380
Повідомлень: 1177
З нами з: 11 серпня 2012, 12:43
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення Dormice »

doc писав: 28 січня 2022, 11:47
Dormice писав: 28 січня 2022, 11:41 люди, що жили неподалік, почали часто хворіти на онкологію
У нас люди начинают болеть на онкологию от всего чего угодно: от вышек мобильной связи, от аэропортов..., но не от колбасы с нитритами, пачек выкуриваемых сигарет и сидения по 10 ч перед компьютером или телевизором.
читайте уважніше, то було за часи СРСР.
Аватар користувача
alex.s
A380
Повідомлень: 3455
З нами з: 04 липня 2017, 09:22
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення alex.s »

Хороших менеджеров в гор администрации слишком много. Поэтому строится только жилье.
Аватар користувача
Igoresha
A380
Повідомлень: 5434
З нами з: 05 лютого 2013, 10:43
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення Igoresha »

doc писав: 28 січня 2022, 13:20 Почему из городской? Мост Кирпы строила УЗ, обходную дорогу может строить МИС, тем более, что она строится на территории не Киева, а области.
В моём понимании в городской администрации лучше должны понимать, как именно организовывать иинфраструктуру города и подъездов к нему. Может министерство и могло бы построить дорогу/мост, но учесть прочие городские факторы (планы застройки, существующие дороги и планы их развития, общественный транспорт, пути оптимизации движения на момент строительства), думаю, для них было бы не свойственной задачей
Franek
Airbus A330
Повідомлень: 630
З нами з: 15 червня 2016, 17:02
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення Franek »

З точки зору здорової логіки, 3, 4, 5 і 10-ий аеропорт для Києва - це абсолютне зло, яке призведе до ще форсованішої централізації Києва і висмоктування всього живого за межами радіусу 50 км від Хрещатика. І Київ буде приростати новими Позняками і Троєщинами, але ще нижчої якості з точки зору урбанізму і містопланування. Хоча здавалося б куди ще нижче. Потрібно створювати точки тяжіння на межах агломерації, щоб створювалися зв'язки центр - перефирія, а не тільки перефирія - центр, як є зараз. З точки зору авіа це мало би виглядати так: Жуляни залишаються для преміальної авіації. Якщо Київ допустить появу Нью-Позняків на місці Жулян - поплатиться за це в майбутньому. Бориспіль - основний масмаркет аеропорт міста. А все лоукост за законами ринку і здорової логіки переїжджає до Житомира, Білої Церкви і Черкас. Я розумію, що всі кияни, котрі звикли літати за 10 копійок з Жулян будуть проти. Але логіка, яку ви при цьому експлуатуєте, вже призвела до того, що жити в Києві нестерпніше ніж в деяких регіонах. І буде ще гірше, якщо ви продовжите експлуатувати таку логіку.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення Tetris »

Franek писав: 28 січня 2022, 15:02 А все лоукост за законами ринку і здорової логіки переїжджає до Житомира, Білої Церкви і Черкас.
Не обов'язково переїжджати. Можна зростати за рахунок відкриття цих напрямків. Так, як зростає Мілан, Рим, Венеція. Навіть Барселона і Відень.
Лоукости будуть рости в Україні і відкриття Житомира чи Василькова цілком логічно вписується в картину.
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення Sentry »

Franek писав: 28 січня 2022, 15:02 З точки зору здорової логіки, 3, 4, 5 і 10-ий аеропорт для Києва - це абсолютне зло, яке призведе до ще форсованішої централізації Києва і висмоктування всього живого за межами радіусу 50 км від Хрещатика. І Київ буде приростати новими Позняками і Троєщинами, але ще нижчої якості з точки зору урбанізму і містопланування. Хоча здавалося б куди ще нижче. Потрібно створювати точки тяжіння на межах агломерації, щоб створювалися зв'язки центр - перефирія, а не тільки перефирія - центр, як є зараз. З точки зору авіа це мало би виглядати так: Жуляни залишаються для преміальної авіації. Якщо Київ допустить появу Нью-Позняків на місці Жулян - поплатиться за це в майбутньому. Бориспіль - основний масмаркет аеропорт міста. А все лоукост за законами ринку і здорової логіки переїжджає до Житомира, Білої Церкви і Черкас. Я розумію, що всі кияни, котрі звикли літати за 10 копійок з Жулян будуть проти. Але логіка, яку ви при цьому експлуатуєте, вже призвела до того, що жити в Києві нестерпніше ніж в деяких регіонах. І буде ще гірше, якщо ви продовжите експлуатувати таку логіку.
Кто будет платить за этот праздник жизни? У Жулян есть конкретный владелец с конкретным бизнес планом, который подразумевает массовый Визз, а не нишевую бизнес авиацию. И это не государство.

Про остальное согласен, но точки притяжения нужны по всей стране, и не обязательно такой ценой. Хотя, повторюсь, имхо аэропорт Житомира способен иметь существенный поток даже при Виззе в Жулянах.
Franek
Airbus A330
Повідомлень: 630
З нами з: 15 червня 2016, 17:02
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення Franek »

Tetris писав: 28 січня 2022, 15:10 Не обов'язково переїжджати. Можна зростати за рахунок відкриття цих напрямків. Так, як зростає Мілан, Рим, Венеція. Навіть Барселона і Відень.
Лоукости будуть рости в Україні і відкриття Житомира чи Василькова цілком логічно вписується в картину.
Ну авіа буде зростати по всій Україні певну кількість років за рахунок низької бази. А потім ринок насититься. І до того часу Житомир і Біла Церква дадуть умовно по мінус 15% до населення, а Київ - плюс 25%. Як ви після цього оцінюєте перспективи авіа в Житомирі, Білій Церкві і Черкасах? Коли ринок насичений, а населення скорочується? Думаю не дуже. Зрозуміло, що частково лоукост завжди буде присутній в Борисполі. Але базовий аеропорт не може бути заточений на 20 хвилинний оборот і інші прєлісті лоукост бізнес-моделі.
Аватар користувача
Igoresha
A380
Повідомлень: 5434
З нами з: 05 лютого 2013, 10:43
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення Igoresha »

Franek писав: 28 січня 2022, 15:02 А все лоукост за законами ринку і здорової логіки переїжджає до Житомира, Білої Церкви і Черкас.
Простите, но вы берёте законы лоу-кост рынка где-то лет 10 назад. Сейчас лоу-косты помимо "лоу-кост аэропортов", типа Тревизо и Франкфурт-Ханн, хотят летать и в основные аэропорты, типа Мальпенсы и Франкфурт. И Братислава теперь не только как способ добраться в Вену.
Ну и в свете вашей концепции выходит, что аэропорт в центре города - в принципе зло, потому что создаёт центр притяжения в черте города, а не за чертой. Так я ж и писал в самом начале: что будет, когда закроют Жуляны вообще (точнее, в контексте статьи - куда "перенести" Жуляны)
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 20 гостей