Судьба украинских аэропортов

69syned
Airbus A319
Повідомлень: 149
З нами з: 02 березня 2021, 12:26
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення 69syned »

krelk писав: 08 грудня 2022, 18:41 перемогою, це кордони 91р.
Трохи оффтопу
Якщо ми говоримо про кордони 1991, чи означає це знову «невизначений» статус острову Тузла?
терористичне угруповання росія визнала острів українським 2005 року (згідно з вікі, за словами МЗС України)
krelk
Airbus A319
Повідомлень: 154
З нами з: 01 вересня 2022, 15:44
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення krelk »

2.jpg
2.jpg (29.11 Кіб) Переглянуто 3132 разів
Аватар користувача
denya24
A380
Повідомлень: 1116
З нами з: 27 березня 2019, 17:27
Звідки: HRK, IEV, LCY
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення denya24 »

Успешность региональных рейсов после войны во многом будет зависеть от платежеспособности населения и уровня цен на железную дорогу. Если средний доход на человека в крупных городах Украины будет составлять 300-500$ в месяц, то одного окончания войны тут будет мало. Роза писала, что на рентабельность вышли бы при средней цене билета 60$ (и полной загрузке), нет причин в это не верить. Кроме того, я помню, что значительная часть пассажиров после посадки в Борисполе шла на второй этаж и летела дальше (как правило МАУ единым билетом), мало кто выходил в город. Не забываем про конкуренцию с ЖД. Когда интерсити стоит 10-20$, а разница во времени не сильно большая, конкурировать сложно. В Европе как правило хорошие железные дороги, и стоят они часто сопоставимо с авиаперелётом. Но при условно доходе европейца в 2000$ средняя цена регионального авиарейса будет всё те же 60$ при сравнимых расстояниях.

P2P будет успешен только между крупными городами и с подпиткой транзитом дальше в Европу. Как ни крути, а из Киева выбор куда полететь всегда будет больше, чем из регионов, и частота с расписанием тоже. Можно конечно лететь из регионов лоукостом в Европу и там самостоятельно стыковать, но это для искушённых, и ещё не факт, что выйдет дешевле.
Аватар користувача
Niko
Airbus A321
Повідомлень: 485
З нами з: 21 травня 2017, 12:47
Звідки: AKL
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення Niko »

Sentry писав: 08 грудня 2022, 11:23
Географически проблема в другом: куда летать на востоке?
Азия и Ближний Восток не такой уж и маленький рынок. Китай долго сидеть закрым не будет, а это и транзит в Европу и туризм по Украине. При открытом воздушном прострастве на востоке у МАУ неплохое георафическое положение.

Sentry писав: 08 грудня 2022, 11:23 Украина ведь не Новая Зеландия, у нас отличная сеть авто-, и жд дорог.
А чем в НЗ сеть дорог хуже? В НЗ есть рейсы куда машиной ехать 2-3 часа, а сутки-двое добираться до моря (гор) это не нормально, даже при идеальных дорогах.
Sentry писав: 08 грудня 2022, 11:23
Кто будет стыковаться в Львове, Донецке, Одессе или Симферополе?
Тут вы правы скорее, прям 4 хаба это утопия. А вот 4 Focus city более реально, когда между этими городами можно было бы добраться без остановки в Киеве, ну и иметь из этих аэропортов прямые рейсы в какие-то более мелкие регионы (Одесса - ИФ или Львов - Мариуполь).
denya24 писав: 08 грудня 2022, 21:53 Успешность региональных рейсов после войны во многом будет зависеть от платежеспособности населения и уровня цен на железную дорогу. Если средний доход на человека в крупных городах Украины будет составлять 300-500$ в месяц, то одного окончания войны тут будет мало. Роза писала, что на рентабельность вышли бы при средней цене билета 60$ (и полной загрузке), нет причин в это не верить. Кроме того, я помню, что значительная часть пассажиров после посадки в Борисполе шла на второй этаж и летела дальше (как правило МАУ единым билетом), мало кто выходил в город. Не забываем про конкуренцию с ЖД. Когда интерсити стоит 10-20$, а разница во времени не сильно большая, конкурировать сложно. В Европе как правило хорошие железные дороги, и стоят они часто сопоставимо с авиаперелётом. Но при условно доходе европейца в 2000$ средняя цена регионального авиарейса будет всё те же 60$ при сравнимых расстояниях.

P2P будет успешен только между крупными городами и с подпиткой транзитом дальше в Европу. Как ни крути, а из Киева выбор куда полететь всегда будет больше, чем из регионов, и частота с расписанием тоже. Можно конечно лететь из регионов лоукостом в Европу и там самостоятельно стыковать, но это для искушённых, и ещё не факт, что выйдет дешевле.
На первое время вполне стоит ожидать дотационные (это очень плохо, но после войны необходимо) рейсы между далекими крупынми регионами. Это не нормально когда побывать в другой половине страны, воспринимается почти как побывать на другом континенте.

Даже при моей любви к авиации, я считаю что поезд (интерсити) это хороший вариант когда когда ехать 4-5 часов, но сколько будет ехать интерсити из Донецка во Львов, а из Луганска в Ужгород, а если не интерсити?

Понятно, что из Киева выбор куда лететь побольше, но разве в сезон не наберется пара тройка недельных рейсов турбопропа в сезон из Харькова на Буковель (с ростом зп +10-15% к довоенному), или со Львова в Крым? Даже если цена будет $60-70 долларов за 2 часа, вы думаете не найдется количество людей которые предпочтут этот вариант вместо $20-30 и 24 часов в дороге?
makor
модератор
Повідомлень: 4937
З нами з: 11 січня 2014, 17:37
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення makor »

Проблема 2-3 рейсов в неделю из Харькова в том, что самолёту делать в остальное время, как и персоналу? Самолёт должен летать 16-18 часов в сутки, каждый день.

Чтобы самолёт оказался в харькове в удобное время, ему нужно не лететь в это время куда то ещё, и при этом завершить рейс прямо вот недавно, и это совсем не всегда реализуемо.

Плюс сезонность рейса, а что делать потом?
Аватар користувача
Olek
avianews
Повідомлень: 11442
З нами з: 21 жовтня 2008, 01:05
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення Olek »

Тут світло по 4 години вдень та з напругою 180. Ні про роботу, ні про навчання мови не йде. А ви про рейси. Добре, що поки їсти є що. Ви в якому всесвіті?
Нагадує відомий вислів, що якщо немає хліба, їжте тістечка.
Аватар користувача
vl1
Airbus A319
Повідомлень: 296
З нами з: 29 травня 2019, 11:43
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення vl1 »

Olek писав: 10 грудня 2022, 10:27 Тут світло по 4 години вдень та з напругою 180. Ні про роботу, ні про навчання мови не йде. А ви про рейси. Добре, що поки їсти є що. Ви в якому всесвіті?
Нагадує відомий вислів, що якщо немає хліба, їжте тістечка.
только не надо преувеличивать. еще и апокалиптично
krelk
Airbus A319
Повідомлень: 154
З нами з: 01 вересня 2022, 15:44
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення krelk »

Якщо ми не заперечуємо важливість авіації для відновлення економіки України, а було б дивно заперечувати на авіафорумі, то обговорювати "тістечка" треба вже зараз.
Всі ж погодилися, що пілотів треба випускати за кордон щоб зберегли льотні навички. Всі. А для чого Україні їх навички? Отож бо.
Хоча емоційно гойдає, від "дожити б до завтра" до "як ділитимемо єврогроші: дороги? залізниця? летовища?"
Аватар користувача
Niko
Airbus A321
Повідомлень: 485
З нами з: 21 травня 2017, 12:47
Звідки: AKL
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення Niko »

krelk писав: 13 грудня 2022, 12:07 Якщо ми не заперечуємо важливість авіації для відновлення економіки України, а було б дивно заперечувати на авіафорумі, то обговорювати "тістечка" треба вже зараз.
Поддерживаю, работа в этом направлении вообще не освещается, хотя надеюсь работа идет.
krelk писав: 13 грудня 2022, 12:07 до "як ділитимемо єврогроші: дороги? залізниця? летовища?"
По этому поводу, даже на самых оптимистических настроениях нужно поубавить пыл и не сильно гнаться за аэропортами в каждой области. Но и нельзя и говорить что народ у нас бедный поэтому не нужны рейсы типа Львов - Мариуполь или Киев - Измаил. А из де-окуппировных Симферополя, Донецка и Луганска просто must должны быть хотя бы сезонные пару раз в неделю рейсы в Одессу, Львов, ИФ. Не скрою, это может быть дотация из бюджета, но это нужно будет делать.

Кстати, если грубо подойти к цифрам, как дорого это может быть?

Вот wind rose говорили что 60 долларов за билет их устраивало (это было с НДС). Если просто убрать НДС уже цифра не ужасающая получается, а если 10-15 долларов за пассажира компенсировать, даже при оптимистическом потоке в 1 млн пассажиров в год по этим направлениям, то не так уж и больно получается.
Аватар користувача
katso
Airbus A340
Повідомлень: 919
З нами з: 11 листопада 2015, 13:44
Звідки: IEV
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення katso »

krelk писав: 13 грудня 2022, 12:07 Всі ж погодилися, що пілотів треба випускати за кордон щоб зберегли льотні навички. Всі. А для чого Україні їх навички? Отож бо.
Погодитися погодилися - а по факту выпускают даже пилотов через пень колоду. И это пилоты - а авиация как бы состоит не только из пилотов...
Аватар користувача
orwo
Airbus A319
Повідомлень: 195
З нами з: 03 серпня 2013, 15:41
Звідки: ODS
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення orwo »

Аватар користувача
Niko
Airbus A321
Повідомлень: 485
З нами з: 21 травня 2017, 12:47
Звідки: AKL
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення Niko »

orwo писав: 29 березня 2023, 13:40
якість інформації та непередвзятості ну дуже викликає сумніви, тим як він вводить в оману стосовно того що АНи хочуть виграти боротьбу у Боїнгу та Еірбасу. Так саме і про МАУ в порівняні зі SkyUp, автор демонезую нацпера типу в них брудні салони.

Хоча великий плюс за освітлення проблеми Дніпра та ІФ!
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення Tetris »

Висновки і основна думка там коректні, але якість матеріалу лиш трохи вища, ніж в середніх українських журналістів.
Ані слова про те, що Коломойський володів Аеросвітом, а до банкрутства Аеросвіту МАУ йому не належала.
Вндроуз (Коломойського, до речі) записали до лоу-костів...

В відео про Індію вони Делойт назвали індійською компанією, атк що дивуватись не доводиться, нажаль.
Аватар користувача
Bagach
A380
Повідомлень: 6517
З нами з: 05 січня 2018, 15:11
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення Bagach »

Єрмак анонсував відкриття одного аеропорту в Україні. Як це може бути під час війни

Керівник офісу президента Андрій Єрмак під час своєї поїздки до США та виступу в Інституті Хадсона анонсував можливе відкриття одного з аеропортів України для цивільних польотів.

Єрмак заявив, що майбутня зима буде складною для України і Росія буде бити по українській енергетиці. Тому, за його словами, так важливо посилювати захист українського неба. І в цьому моменті він був дуже оптимістичним.

“Посилення ППО стане запорукою відновлення. Для відновлення України потрібна надійна парасолька. Зокрема, її посилення дозволить нам знову відкрити один з аеропортів України. Ми вже працюємо над цим з нашими партнерами. Це ознака того, що наближається переломний момент у війні. Наступний рік стане вирішальним у цьому відношенні”, - заявив Єрмак.

Він не назвав конкретних часових рамок для відкриття аеропорту, проте з контексту його виступу можна зрозуміти, що йдеться про роботу цивільного аеропорту ще до закінчення війни з Росією.

Питання відновлення польотів цивільної авіації, яке повністю припинилось 24 лютого 2022 року, активно обговорювалось в Україні влітку 2023 року. Висувались ідеї щодо відкриття аеропортів у Києві, Львові, Одесі чи Ужгороді, проте тоді до конкретних рішень та дій не дійшло.

Показово, що кілька днів тому Росія вдарила біля Борисполя балістичною ракетою "Іскандер М", яку змогла збити система ППО. Проте уламки впали на кілька житлових будинків.

Балістичні ракети можуть збивати кілька систем PATRIOT та одна SAMP/T, які вже отримала Україна.

Літня спроба

Нагадаємо, що у липні 2023 року до Києва приїздила делегація європейського бюджетного авіагіганта Ryanair. Вона не просто розвідувала ситуацію у країні, де триває війна, а привезла план відновлення авіації в Україні. І один з варіантів – ще до завершення війни.

"Розглядаємо два плани: один, коли війна закінчиться і все відкриється в один чи два дні. І другий, найбільш вірогідний, згідно з яким ми можемо запланувати невелику кількість рейсів вже наприкінці цього року", - розповів CEO Ryanair Майкл О’Лірі агентству "Інтерфакс-Україна" за результатами поїздки до Києва.

В українській столиці керівництво компанії провело переговори з міністром інфраструктури Олександром Кубраковим та представниками аеропортів Борисполя, Львова та Одеси.

"Ми представили міністру план відновлення авіації в Україні. Згідно з ним, ми взяли на себе зобов’язання, якщо EASA (Європейське агентство авіаційної безпеки) підтвердить відкриття неба та в аеропортах буде конкурентоспроможна вартість, ми забезпечимо 5 мільйонів пасажирських місць на літаках в Україні в перший рік", - озвучив представник Ryanair амбітні плани.

Тоді в уряді на такі гучні заяви Ryanair відреагували досить стримано. Міністр Кубраков лише сказав, що відновлення польотів можливе за безпекових умов. Без уточнення якихось термінів.

"Ключовим в умовах війни для нас залишається збереження придатності авіаційної інфраструктури та кваліфікації персоналу. Водночас відновлення польотів буде можливим як тільки дозволить безпекова ситуація", - так він прокоментував візит делегації Ryanair до Києва.

Надати додаткові коментарі ВВС Україна з цього приводу в міністерстві інфраструктури тоді відмовились.

За поясненням Майкла О’Лірі, для відновлення польотів в Україні потрібно отримати дозвіл EASA, і українська сторона нібито вже веде такі переговори.

"Якщо агентство скаже, що це безпечно, то, відповідно, немає причин не повернути авіаперельоти в Україну", - сказав він.

А після рішення EASA зміниться і позиція страхових компаній. Тобто позитивний висновок європейського авіарегулятора – це основний крок, який відкриває можливість здійснювати польоти в Україну.

Досі якихось сигналів від Європейського агентства безпеки польотів з цього приводу не було. Тому навіть якщо Україна самостійно відкриє повітряний простір, це не дозволить перевізникам одразу взяти і полетіти - це буде порушення європейських вимог.

ВВС влітку відправила запит до європейського авіарегулятора і там нам досить однозначно відповіли, що Україна є активною зоною конфлікту, де цивільний авіаційний рух заборонений. EASA рекомендує європейським операторам "уникати польотів в українському повітряному просторі та в районах навколо нього".

"Тому наразі неможливо здійснювати комерційні операції в Україні", - йдеться в коментарі Європейського агентства безпеки польотів.

Разом з тим, в європейському авіарегуляторі пояснили, що окремі рішення про польоти до "специфічних зон" можуть ухвалювати компетентні органи держави-оператора. Якщо говорити про Ryanair - то це Ірландія, Мальта, Польща та Британія. І тут не потрібне рішення EASA. Але очевидною передумовою для цього має бути безпека повітряної навігації в цьому регіоні і агентство буде надавати консультації з цього приводу.

У своїх висловлюваннях представник Ryanair кілька разів згадував досвід Ізраїлю та наголошував щодо польотів під час бойових дій: "Це можливо".

"Подивіться, що робить ізраїльська влада. Ми працюємо в Ізраїлі та за його межами. Летимо в аеропорт Тель-Авів. Час від часу із Західного берега лунають вибухи, а ХАМАС запускає ракети. Отже, все можливо. Але потрібно переконати європейські органи безпеки, що виконання польотів буде безпечним", - казав Майкл О’Лірі.

Після нового витка війни навколо Ізраїлю у жовтні 2023 року польоти цивільної авіації там також продовжуються.

Тому, за словами, О’Лірі, якщо українська влада покаже, що зможе захистити рейси, які прямують до Києва та Львова, тоді європейці скажуть, що це безпечно, і літаки полетять.

Чому важко

Але українські військові влітку на такі коментарі відповіли досить однозначно. "Ви бачите, що долітає усюди, в будь-якій точці країни можуть з'явитись ракети, ворожі дрони. Скільки летить "Кинджал", всі прекрасно знають", - так тоді відреагував на пропозицію відновити авіапольоти під час війни речник Повітряних сил Юрій Ігнат.

Скептичні з цього приводу й українські авіаексперти. Вони вважають, що ситуацію в Україні некоректно порівнювати з Ізраїлем.

"Ізраїль має свою систему, так званий "залізний купол", який здатен протидіяти в реальному часі в автоматичному режимі великій кількості цілей. Але, як правило, ці цілі є малопотужні, співмірні з умовними дронами-камікадзе або невеликими ракетами, схожими на РСЗО. І, звісно, ці засоби ураження летять на відносно невеликій швидкості. А засоби, які знищують ці цілі, розвивають більшу швидкість, і тому вони здатні ефективно виявляти і знищувати ці цілі", - пояснював у розмові з ВВС авіаексперт Богдан Долінце.

Крім того, за його словами, сама територія, яка прикривається "залізним куполом", є не настільки великою, як територія України. Адже навіть за мірками Європи Україна є дуже великою країною.

Серед ідей звучало і можливе відкриття для цивільних літаків аеропорту в Ужгороді, який розташований прямо біля кордону зі Словаччиною.

Але, за словами експертів, він має технологічні обмеження і не здатен приймати типові літаки більшості європейських авіакомпаній. А перебудувати його під великі літаки складно, оскільки для цього треба зносити частину житлових будинків.

До того ж Росія завдає ракетних ударів в тому числі й по заходу України.
https://www.bbc.com/ukrainian/articles/cn0pv05e9x3o
Аватар користувача
alex.s
A380
Повідомлень: 3455
З нами з: 04 липня 2017, 09:22
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення alex.s »

Яка неймовірна інтрига по аэропорту на заході... :-) .
Львів має Ірис та Сампт/Патріот.
Балістикою тільки с белорашки можливо. Але по складу ГСМ будуть шахеди та КР по любому. Час сховатися паксам буде, але щодо функціонування в такому режимі щось не дуже віриться
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення mischko »

Відкриють, побачать, що там буде потік на півтора Боїнга від сили - закриють.
Аватар користувача
chukinson
Airbus A340
Повідомлень: 738
З нами з: 13 лютого 2014, 10:33
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення chukinson »

Судячи по потягах і автобусах потік є і не малий. Питання тільки з якого аеропорту, куди і за яку ціну (бо завдяки монополії і компенсації за ризик тей ж самий Раяйн може лупити немалу ціну)
Аватар користувача
katso
Airbus A340
Повідомлень: 919
З нами з: 11 листопада 2015, 13:44
Звідки: IEV
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення katso »

О, оказывается я был прав когда писал что таки можно открыть, приятно что читают в ОП :grin:
mischko писав: 15 листопада 2023, 19:15 Відкриють, побачать, що там буде потік на півтора Боїнга від сили - закриють.
Это уже коммерческий вопрос а не государственный, и на поезда как бы потока хватает с избытком. И кстати по сути аэропорты ведь не закрыты - закрыто небо для гражданских воздушных судов (самолетов, вертолетов, дирижаблей, планеров и т.п.).
Аватар користувача
alex.s
A380
Повідомлень: 3455
З нами з: 04 липня 2017, 09:22
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення alex.s »

chukinson писав: 15 листопада 2023, 19:31 Судячи по потягах і автобусах потік є і не малий. Питання тільки з якого аеропорту, куди і за яку ціну (бо завдяки монополії і компенсації за ризик тей ж самий Раяйн може лупити немалу ціну)
Будуть укр АК спочатку, якщо взагалі рискнуть відкрити. Скай ап буде джойн аперов возити.
Аватар користувача
Bagach
A380
Повідомлень: 6517
З нами з: 05 січня 2018, 15:11
Контактна інформація:

Re: Судьба украинских аэропортов

Повідомлення Bagach »

mischko писав: 15 листопада 2023, 19:15 Відкриють, побачать, що там буде потік на півтора Боїнга від сили - закриють.
На скільки Боїнгів потік в 9-мільйонному Ізраїлі?
alex.s писав: 15 листопада 2023, 18:58 Балістикою тільки с белорашки можливо. Але по складу ГСМ будуть шахеди та КР по любому. Час сховатися паксам буде, але щодо функціонування в такому режимі щось не дуже віриться
В функціонування зернового коридору без узгодження з кацапстаном також спочатку не вірилось. І бикування кацапів на зерновому коридорі закінчилось ударами по їхньому флоту. Думаю, що щось подібне буде і при їхній спробі атакувати наші цивільні аеропорти.
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 24 гостей