Запорожье аэропорт (IATA: OZH)

[lagerfeld]

«Дурні» європейці чомусь же мають Кельн-Бонн

Между Кельном и Бонном 20 км сплошной гороской застройки. При этом Дюссельдорф, который в 30 км от Кельна почему то имеет свой аэропорт, как и Дортмунд, который на десяток километров дальше.

Прям очень похоже

Да у нас же привьікли опьіт европейских стран бездумно накладьівать. Надо в первую очередь на потенциал смотреть реальньій и удобство, а не строить нью васюки никому не нужньіе. Я в НЙ или Дели могу и из KBP улететь. МАУ Львов даже не хочет развивать как хаб, а DNK бьіл базовьім для Днеправии которая грузилась паксами на Роиссю.

[Niko]

Вьі так и не ответили на вопрос, откуда вьі, так как на лицо незнание реальной ситуации с DNK и логистикой между Днепром и OZH, при єтом обратите свои крики о "случайном бреде" к себе, єто будет справедливее.
Даже не удосужились подумать почему пассажиропоток 600 тьіс, да потому что летает єтот Днепр через другие аєропортьі поголовно, так как доступ к аєропорту ограничен искусственно, все же прекрасно знают об єтом. DNK до 2014 года давал пассажиропоток практически как во Львове на те времена, и єто при монопольном положении компаний ИВК (Розьі, МАУ, Днеправиа) с ограниченньім предложением. Как только аєропорт перейдет в руки независимому субьекту, єто будет совсем другая ситуация, я могу поспорить с любьім собеседником под бутьілку виски, что за 5 лет существования после сменьі собственника и реконструкции DNK легко сделает миллион паксов. При єтом, вьі настаиваете на каком-то вьімешленном супер мега хабе, инвестиции в которьій канут в лету. Кому нужна неудобная стекляшка, если можно сделать удобньій аєропорт по примеру того же обновленного Запорожья или Полтавьі. Мне лично все равно как он будет вьіглядеть, для меня главное хорошая полоса и наличие конкуренции между авиакомпаний, где любой сможет зайти на рьіночньій условия, а не договорняковьій австрияки по старой дружбе.

А про 30 мин до аєропорта єто даже не смешно) Вьі на автомобиле за столько не доедете (На ЖД вокзал с Набережной надо за 40 мин вьіезжать). А про инфраструктуру єто вьі покажите на примере хотя бьі одного аєропорта в Украине. В KBP только сейчас одумались и начали что-то делать. Про шум я вообще молчу, так как DNK находится за городом, самолетов тут не видно и не сльішно.

Я ЗП области, аэропортом Днипра не пользовался.

Про ситуацию с DNK знает вся Украина, про логистику между Днипром и OZH вообще не заикался даже, я не спорю - она неприемлема!

Отличное сравнение со Львовов, только здорово было бы если бы вы упомянули что у Львова тогда поток гораздо меньшим, да и DNK показатель никогда не превышал цифру в полмиллиона, а OZH 79к.

Тем не менее, я верю в то что потенциал есть! Регион за 5-7 лет, при отсутствии палок в колёсах, 3 миллиона должен показывать смело.

Стоимость "обновления" DNK 2.3 млрд грн. OZH тоже нужно делать с нуля, там ужас! Стоимость двух аэропортов и одного на два города с подходящей инфраструктурой не должно сильно отличаться (возможно я ошибаюсь, поправьте цифрами). При этом в долгосрочной перспективе не возникнет такой проблемы, что не будет куда дальше строить.

Далее, не забывай о расположении. В самом худшем случае просто Cargo хаб, в лучшем еще и потенциальный пассажирский, особенно при условии коррекции законодательства по отношению к иностранным перевозчикам.

ЖД связывает много аэропортов по всему миру и часто это быстрее, чем поездка на автомобиле. Не буду говорить о Шанхае, где скорость достигает 430 км/ ч. Но даже в Париже удобней сесть в RER, чем ехать машиной.

Пример хотя бы одного аэропорта в Украине? Нет, я не хочу чтобы все продолжалось строится по существующим примерам, хватит!

Днипро развивается, там где сейчас частные дома через 20-30 лет может быть окраина города.

Это уже не вам, а тем кто упоминал о десятках соседствующих аэропортах в Европе, более того в одном Лондоне их 6! И это не есть хорошо, когда эти аэропорты строились? Тогда так не думали о проблемах шума, экологии и прочего.

[Niko]

Але при цьому дурні європейці мають Катовіце і Краків, Амстердам і Роттердам, Маастрихт і Льєж. І є ще багато прикладів, коли поруч знаходяться два маленькі аеропорти замість одного великого.

Эти аэропорты были открыты в послевоенные годы. Назовите мне хотя бы одну пару аэропортов, которые были построены друг возле друга в пределах 150км.

Тогда было много причин использования большого количества аэропортов. И если мы хотим быть в тренде, нужно не подстраиваться под Европу 50х, а жить сегодняшним днём.

Почему эти аэропорты до сих пор успешно оперируются?! Тоже много причин, многие не имеют места для расширения, некоторые неудачно расположены для того чтобы обслуживать две агломерации.

Распилить деньги на постройке нового терминала по харьковскому проекту это просто, а вот что-то поинтереснее придумать?

[mischko]

Якби хотіли розпиляти - то почали б будувати новий

[Niko]

Якби хотіли розпиляти - то почали б будувати новий

Пока что договариваются. Самое ужасное, что подобный распил многие, включая меня, воспримут за счастье!

По-настоящему открытый аэропорт это большой плюс городу. Но нужно рассматривать все варианты и четко аргументировать какие-либо принятые решения.

[mischko]

Пока что договариваются. Самое ужасное, что подобный распил многие, включая меня, воспримут за счастье!

По-настоящему открытый аэропорт это большой плюс городу. Но нужно рассматривать все варианты и четко аргументировать какие-либо принятые решения.

Гадаю, основна проблема в проекті нового аеропорту - це навіть не фінансування, а бюрократично-паперова - вибір ділянки, викуп ділянки. Причому не лише під сам аеропорт, а й під усю супутню інфраструктуру. Екологічна експертиза. Це все ускладнюється тим, що займатися цим будуть два обласних центра - тобто вже є конфлікт інтересів - на чиїй землі це буде, в чий бюджет надходження, або з чийого бюджету витрати. В Україні немає ефективних механізмів міжрегіональної співпраці. Прикладів було маса, коли ОТГ хотіли створити населені пункти по різні боки адмінкордонів областей - не вийшло. Заборонено! Тобто, навіть, якщо відкинути фінансову складову (яка Україні за поточного рівня розвитку економіки не під силу), то і тоді проблем вище даху і їх системне вирішення займе не один рік. Тому залишається "доношувати" старе періодично ремонтуючи і розбудовуючи, замість з 0 забабахати щось нове.

[cyclone]

Але при цьому дурні європейці мають Катовіце і Краків, Амстердам і Роттердам, Маастрихт і Льєж. І є ще багато прикладів, коли поруч знаходяться два маленькі аеропорти замість одного великого.

Эти аэропорты были открыты в послевоенные годы. Назовите мне хотя бы одну пару аэропортов, которые были построены друг возле друга в пределах 150км.

Тогда было много причин использования большого количества аэропортов. И если мы хотим быть в тренде, нужно не подстраиваться под Европу 50х, а жить сегодняшним днём.

Почему эти аэропорты до сих пор успешно оперируются?! Тоже много причин, многие не имеют места для расширения, некоторые неудачно расположены для того чтобы обслуживать две агломерации.

Распилить деньги на постройке нового терминала по харьковскому проекту это просто, а вот что-то поинтереснее придумать?

Эммм, а что в Европе строили с нуля успешное большое в плане аэропортов за последние годы?
Мне в голову приходит пример нового аэропорта Берлина - Берлин Бранденбург (который, заметьте, тоже не с нуля строить начали, а использоваласть часть Шонефельда в т.ч. часть взлётной полосы), и что из этого всего в итоге получилось. Закладка - 2006 год (не считая ещё до десяти лет планирования до того), открытия: 2011, 2012, 2013, 2017, 2018, 2019, 2020, 2023, неизвестно... Стоимость выросла с 1,7 млрд евро до 5,5 млрд, и это ещё не предел! Плюс ещё куча корупционных скандалов. И заметьте - это в очень богатой Германии, в столице страны, где коррупция вообще-то минимальна! И которая расположена в центре Европы, и куча могущих себе позволить летать немцев и других транзитных пассажиров.
И вы реально хотите, чтобы в бедной Украине, где 90% населения вообще никогда не летала на самолётах, и 80% не могут себе этого позволить по финансовым причинам, где куча коррупции и острая нехватка квалифицированных кадров что-то с нуля строили??!

[mischko]

Є ж ще антиприклад з Монтреальським мега аеропортом. Там теж мінімальна корупція, потужна школа менеджменту (буквально сьогодні AF-KLM взяли на роботу топ-менеджером канадця) - і мега провтик в результаті. Чому? Бо людям аеропорт ближче до хати виявився зручнішим, нехай навіть і літати з нього кудись доведеться з пересадками у великих хабах.

[Victor H]

Эммм, а что в Европе строили с нуля успешное большое в плане аэропортов за последние годы?

Новий Стамбульський аеропорт, ні? В ЄС нічого не будували, але імовірно тому що там це не дуже потрібно і занадто велика щільність решти інфраструктури. Може в Польщі побудують скоро.

Але я погоджуюся що зараз будувати один АП з нуля на Запоріжжя і Дніпро нема змісту - треба реконструювати те що є, це швидше всього буде коштувати приблизно так само, але займе суттєво менше часу.

[mischko]

Эммм, а что в Европе строили с нуля успешное большое в плане аэропортов за последние годы?

Новий Стамбульський аеропорт, ні?

Ну його будують в м'яко кажучи не дуже демократичній країні. Є інформація, що ламали через коліно і екологів, і місцеву владу в кращих традиціях "лімпіяди в Сочі". Та й Ердоган сам був транспортником, то ж такий мегапроект мав патронаж на найвищому рівні в країні, де держаній владі ніхто не може опонувати.

[manjeroke]

Его еще не открыли, а Вы уже успешным называете.
Посмотрим как они дальше будут с такой экономикой.

[makor]

Только ж новый стамбульский построили не потому что место центровое. А потому что из Ататюрка выросли.

[Niko]

Але я погоджуюся що зараз будувати один АП з нуля на Запоріжжя і Дніпро нема змісту - треба реконструювати те що є, це швидше всього буде коштувати приблизно так само, але займе суттєво менше часу.

Никто не говорит о строительстве огромного аэропорта типа берлинского, варшавского или стамбульского. Терминальчик на миллионный-двух поток можно за год сделать. А полосу и так считай с нуля сооружать будут что в DNK что в OZH. Так что если строительство будет на новом месте это займет лишь несколько дополнительных месяцев.

[manjeroke]

Але я погоджуюся що зараз будувати один АП з нуля на Запоріжжя і Дніпро нема змісту - треба реконструювати те що є, це швидше всього буде коштувати приблизно так само, але займе суттєво менше часу.

Никто не говорит о строительстве огромного аэропорта типа берлинского, варшавского или стамбульского. Терминальчик на миллионный-двух поток можно за год сделать. А полосу и так считай с нуля сооружать будут что в DNK что в OZH. Так что если строительство будет на новом месте это займет лишь несколько дополнительных месяцев.

с таким подходом снова построим чемодан без ручки. Нужно заранее запланировать возможность развития минимум до 20 млн.

[mischko]

Никто не говорит о строительстве огромного аэропорта типа берлинского, варшавского или стамбульского. Терминальчик на миллионный-двух поток можно за год сделать. А полосу и так считай с нуля сооружать будут что в DNK что в OZH. Так что если строительство будет на новом месте это займет лишь несколько дополнительных месяцев.

так з будівництвом проблем не буде, проблеми будуть з виділенням землі, узгодженням, зміною цільового призначення, екологічною інспекцією, судами і т.д.

[Ostap]

Ще Castellon не так давно побудували
Щоб будувати щось нове і настільки дороге, треба мати для кого і для чого, а не якісь міфічні пасажири чи карґо

[Victor H]

Его еще не открыли, а Вы уже успешным называете.
Посмотрим как они дальше будут с такой экономикой.

Якщо не посипеться економіка через обвал ліри, то все має бути добре. Турки не німці.

Только ж новый стамбульский построили не потому что место центровое. А потому что из Ататюрка выросли.

Ну тут Берлін згадували, чим Стамбул інший?

Ну його будують в м'яко кажучи не дуже демократичній країні. Є інформація, що ламали через коліно і екологів, і місцеву владу в кращих традиціях "лімпіяди в Сочі". Та й Ердоган сам був транспортником, то ж такий мегапроект мав патронаж на найвищому рівні в країні, де держаній владі ніхто не може опонувати.

Знаєте, у Львові зразу на виїзді з міста, по трасі, яка йде на Перемишль, є одне місце, де вона різко звужується з чотирьох полос до трьох на дуже короткій ділянці. Просто тому що там стоїть будинок, який власники відмовилися продати коли викупали землю під розширення траси. Трасу будували перед Євро і так і не змогли переконати власника. Там зараз постійно корок в годину пік, який іноді своїм хвостом навіть гальмує окружну довкола міста.

Насправді, іноді демократії теж буває забагато. Екологія і т.п. теж важливі, але країна з найнижчим ВВП на душу населення в Європі має шукати шляхи для росту іноді ідучи на важкі компроміси. Німці і Голандці, будуючи свої аеропорти в міжвоєнний період і після Другої Світової напевно не надто парилися екологією.

П.С. В будинку на трасі, до речі, ніхто не живе - стоїть порожній вже кілька років.

[manjeroke]

Его еще не открыли, а Вы уже успешным называете.
Посмотрим как они дальше будут с такой экономикой.

Якщо не посипеться економіка через обвал ліри, то все має бути добре. Турки не німці.

Только ж новый стамбульский построили не потому что место центровое. А потому что из Ататюрка выросли.

Ну тут Берлін згадували, чим Стамбул інший?

Ну його будують в м'яко кажучи не дуже демократичній країні. Є інформація, що ламали через коліно і екологів, і місцеву владу в кращих традиціях "лімпіяди в Сочі". Та й Ердоган сам був транспортником, то ж такий мегапроект мав патронаж на найвищому рівні в країні, де держаній владі ніхто не може опонувати.

Знаєте, у Львові зразу на виїзді з міста, по трасі, яка йде на Перемишль, є одне місце, де вона різко звужується з чотирьох полос до трьох на дуже короткій ділянці. Просто тому що там стоїть будинок, який власники відмовилися продати коли викупали землю під розширення траси. Трасу будували перед Євро і так і не змогли переконати власника. Там зараз постійно корок в годину пік, який іноді своїм хвостом навіть гальмує окружну довкола міста.

Насправді, іноді демократії теж буває забагато. Екологія і т.п. теж важливі, але країна з найнижчим ВВП на душу населення в Європі має шукати шляхи для росту іноді ідучи на важкі компроміси. Німці і Голандці, будуючи свої аеропорти в міжвоєнний період і після Другої Світової напевно не надто парилися екологією.

П.С. В будинку на трасі, до речі, ніхто не живе - стоїть порожній вже кілька років.

У нас турки лучше немцев стали? Турки то же что россия просто бабки в свое время бодро брали у европейцев и подлизовались к ним хорошо. Как немного заработали тоже имперским говном во все стороны брызжут. Очень хочу чтобы у них все грохнулось к чертям, хорошо что власти обеих стран к этому и ведут

[mischko]

Насправді, іноді демократії теж буває забагато. Екологія і т.п. теж важливі, але країна з найнижчим ВВП на душу населення в Європі має шукати шляхи для росту іноді ідучи на важкі компроміси. Німці і Голандці, будуючи свої аеропорти в міжвоєнний період і після Другої Світової напевно не надто парилися екологією.

П.С. В будинку на трасі, до речі, ніхто не живе - стоїть порожній вже кілька років.

Так, у демократії є ціна, як і будь-яка система управління вона має свої системні вади і протиріччя. З одного боку - недоторканість права власності - з іншого - інтереси більшості. Їх намагаються розрулювати в рамках правового поля і деколи це займає роки і вартує мільйонів. Таке життя. В темі про побудову нових терміналів я сьогодні написав, що аеропорт Лелістаду вже має практично готовий термінал. Його планували відкрити в квітні 2019, але згодом відтермінували ще на один рік. Не тому, що щось там не готово - ні, все згідно з графіком. Просто міністерству потрібен додатковий час, щоб вирішити з місцевими муніципалітетами питання шуму. Шуму від літаків. Це відтерміновує відкриття на 1 рік. А за цей рік планувалося обслужити 1.5 млн пасажирів + розвантажити Схіпхол, який вже на межі і далі рости не може.

[alex.s]

Але я погоджуюся що зараз будувати один АП з нуля на Запоріжжя і Дніпро нема змісту - треба реконструювати те що є, це швидше всього буде коштувати приблизно так само, але займе суттєво менше часу.

Никто не говорит о строительстве огромного аэропорта типа берлинского, варшавского или стамбульского. Терминальчик на миллионный-двух поток можно за год сделать. А полосу и так считай с нуля сооружать будут что в DNK что в OZH. Так что если строительство будет на новом месте это займет лишь несколько дополнительных месяцев.

Ох недооцениваете вы роль и цену доп коммуникаций! Электричество от соседнего столба подключите? А склад ГСМ строить не надо? А канализацию куда?