Авіафорум - авіаційний форум

devmind писав:Расстояния там сравнимы с нашими. ... Сообщение со столицей в первую очередь.

Ви помиляєтеся. В Росії 15 міст мільйонників включно з Москвою. Із них тільки 3 (Петербург, Нижній Новгород і Воронєж) лежать на відстані менше 1000 км від столиці. Для порівняння, в Україні найвіддаленіші від столиці обласні центри (Ужгород, Луганськ, Сімферополь) - це 800-830 км. При чому якщо рахувати тільки міста з населенням 500+ тисяч і відкинути тимчасово окуповані території, то тільки Львів і Запоріжжя будуть на відстані більше 500 км від Києва (505 і 607 км, відповідно, обидва на відстані 5-6 годин машиною чи Х'юндаєм). Для порівняння, Петербург-Москва - це 750+ км.

devmind писав:

Shark21 писав:Не думаю что сравнение корректное. Какой процент внутренних перелетов в этом числе? За 24 часа можно на поезде доехать из любой в любую точку Украины. В РФ на поезде не все готовы ехать Москва - Хабаровск и т.п. соответственно на таких направлениях сильный перекос в сторону авиа. Ну и расстояние Львов - Тернополь или Одесса - Херсон за время пока пройдет полностью перелет зачастую можно доехать на авто.

Вряд ли весь пасспоток там строится на перелетах на Дальний Восток. По европейской части тоже ведь летают и немало. Расстояния там сравнимы с нашими. Не обязательно сразу в Европу летать. Или между регионами. Сообщение со столицей в первую очередь.

В Україні місцеве авіасполучення нерозвинене через дешевизну і зручність залізниці, ультра-лібералізоване автобусне сполучення і гіперцентралізацію економічного життя на столиці, яка ще й знаходиться практично посередині.

Не забувайте, що в кацапії внутрішнє авіасполучення дуже міцно сидить на дотаціях. А щодо України, то як на мене є два аеропорти на які не гріх було б виділити дотації - це Чернівці та Ужгород. Туди такі велика проблема дістатися. В інші міста країни дістатися залізницею іноді навіть комфортніше аніж літаком, я вже не кажу про ціни. Та і в Європі далеко ходити не треба, в тій же Німеччині внутрішній потік не занадто великий, бо є залізниця, а зараз ще й Flixbus демпінгує.

+ ось вам ще метрика, яка підтверджує, що порівнювати Росію і Україну в лоб не правильно:
- РЖД за 2016 рік перевезла 1037 млн. пасажирів. Це 7.15 х населення країни.
- Укрзалізниця за той же період перевезла 440 млн. масажирів. Це 10.47 х населення країни.
Ну і про автобуси вище вже теж згадували.

dimm1971 писав: А щодо України, то як на мене є два аеропорти на які не гріх було б виділити дотації - це Чернівці та Ужгород.

Я б ще додав Ізмаїл. Регіон ще більш відрізаний ніж Закарпаття - туди хоча б дороги є.
Можна було б дотувати АК, що літають в Одесу на вартість польоту в Ізмаіл (з зупинкою в Одесі). Моторсічі, думаю, було б цікаво, і це б з'єднало Бесарабію не лише з Одесою, а з Києвом також.

Если сравнить с Польшей авиаподвижность, то результат получим тот же - перспективы для роста пасспотока в региональных аэропортах огромные.

Tetris писав: Я б ще додав Ізмаїл. Регіон ще більш відрізаний ніж Закарпаття - туди хоча б дороги є.
Можна було б дотувати АК, що літають в Одесу на вартість польоту в Ізмаіл (з зупинкою в Одесі). Моторсічі, думаю, було б цікаво, і це б з'єднало Бесарабію не лише з Одесою, а з Києвом також.

М15 практично повністю відремонтували за 2017 рік. Залишилося 90 км невідремонтованого і гроші на цей ремонт закладені в бюджет на цей рік. Який зміст?

Victor H писав: Ви помиляєтеся. В Росії 15 міст мільйонників включно з Москвою. Із них тільки 3 (Петербург, Нижній Новгород і Воронєж) лежать на відстані менше 1000 км від столиці. Для порівняння, в Україні найвіддаленіші від столиці обласні центри (Ужгород, Луганськ, Сімферополь) - це 800-830 км. При чому якщо рахувати тільки міста з населенням 500+ тисяч і відкинути тимчасово окуповані території, то тільки Львів і Запоріжжя будуть на відстані більше 500 км від Києва (505 і 607 км, відповідно, обидва на відстані 5-6 годин машиною чи Х'юндаєм). Для порівняння, Петербург-Москва - це 750+ км.

Нє нада. Петербург-Москва це 635 км, а не 750+ км. Москва-Нижній Новгород 400 км. Москва-Вороніж 470 км. І між цими містами тоже є швидкісне залізничне сполучення. Всякі Сапсани, Стрижі і інші птиці. Плюс є Москва-Брянськ і Москва-Липецьк від S7. З лютого буде Москва-Саранськ від Аерофлота двічі на день(скільки там на день МАУ літає в друге за величиною місто України - Харків? Га?) А це всьо відстані співмірні з українськими. І з швидкісним денним залізничним сполученням. І населення в радіусі 500 км від Москви теж співмірне з Україною. Так шо.

Franek писав: Нє нада. Петербург-Москва це 635 км, а не 750+ км. Москва-Нижній Новгород 400 км. Москва-Вороніж 470 км. І між цими містами тоже є швидкісне залізничне сполучення. Всякі Сапсани, Стрижі і інші птиці. Плюс є Москва-Брянськ і Москва-Липецьк від S7. З лютого буде Москва-Саранськ від Аерофлота двічі на день(скільки там на день МАУ літає в друге за величиною місто України - Харків? Га?) А це всьо відстані співмірні з українськими. І з швидкісним денним залізничним сполученням. І населення в радіусі 500 км від Москви теж співмірне з Україною. Так шо.

А ціни на залізничні квитки такі ж самі як в Україні?

Цены не большие. Скоростная Ласточка и т.п Орел - Москва и Брянск - Москва от 500 руб. Расстояние 400 км.

mischko писав:

Franek писав: Нє нада. Петербург-Москва це 635 км, а не 750+ км. Москва-Нижній Новгород 400 км. Москва-Вороніж 470 км. І між цими містами тоже є швидкісне залізничне сполучення. Всякі Сапсани, Стрижі і інші птиці. Плюс є Москва-Брянськ і Москва-Липецьк від S7. З лютого буде Москва-Саранськ від Аерофлота двічі на день(скільки там на день МАУ літає в друге за величиною місто України - Харків? Га?) А це всьо відстані співмірні з українськими. І з швидкісним денним залізничним сполученням. І населення в радіусі 500 км від Москви теж співмірне з Україною. Так шо.

А ціни на залізничні квитки такі ж самі як в Україні?

А вас забанили на сайті РЖД?

Franek писав: Нє нада. Петербург-Москва це 635 км, а не 750+ км. Москва-Нижній Новгород 400 км. Москва-Вороніж 470 км. І між цими містами тоже є швидкісне залізничне сполучення. Всякі Сапсани, Стрижі і інші птиці. Плюс є Москва-Брянськ і Москва-Липецьк від S7. З лютого буде Москва-Саранськ від Аерофлота двічі на день(скільки там на день МАУ літає в друге за величиною місто України - Харків? Га?) А це всьо відстані співмірні з українськими. І з швидкісним денним залізничним сполученням. І населення в радіусі 500 км від Москви теж співмірне з Україною. Так шо.

Дивився по якійсь старій таблиці, можливо нова дорога коротша, тим не менше, 635 - це по прямій, а дорогою все ще 700+ і Петербург більший за Київ за населенням: Про Вороніж і Новгород я нічого і не писав, крім того що там менше 1000.

Про Сапсани, Стрижі і інші птиці я не в курсі і цін на них не знаю. Вам, можливо, видніше. Мій меседж стосувався лише того, що в Росії є десяток міст мільйонників, з яких в Москву добиратися чимось крім літака дуууже не комфортно і це сильно впливає на внутрішній трафік. Це не відміняє того факту, що з ближнього радіусу люди можуть їздити поїздами. В той же час в Україні ринок внутрішніх перевезень невеликий і не лише тому що купівельна здатність низька - дивіться вище відношення населення до трафіку Укрзалізниці і РЖД: при населенні Росії в 3.5 рази більшому РЖД перевозить всього в 2.5 рази більше пасажирів (тобто на 140 мільйонів менше, ніж могла б, якби коефіцієнт був такий же як у нас). При цьому внутрішній авіатрафік в Росії - 60 мільйонів.

Додам ще що структура ринку авіаперевезень в Росії теж суттєво відрізняється від України. В Саранськ Аерофлот літає двічі на день не лише тому що люди літають ним в Москву, а тому що Аерофлот підвозить собі транзит в умовах відсутності міжнародних конкурентів. При цьому 350-тисячний Саранськ має пасажиропотік як 200-тисячні Чернівці, в які теж не дуже літають конкуренти МАУ.

Железная дорога из Питера до Москвы идет по другому маршруту, который короче чем автомобильная.
Внутренние авиаперевозки 120 млн. пассажиров

Victor H писав: Про Вороніж і Новгород я нічого і не писав, крім того що там менше 1000.

Про Сапсани, Стрижі і інші птиці я не в курсі і цін на них не знаю. Вам, можливо, видніше. Мій меседж стосувався лише того, що в Росії є десяток міст мільйонників, з яких в Москву добиратися чимось крім літака дуууже не комфортно і це сильно впливає на внутрішній трафік. Це не відміняє того факту, що з ближнього радіусу люди можуть їздити поїздами. В той же час в Україні ринок внутрішніх перевезень невеликий і не лише тому що купівельна здатність низька - дивіться вище відношення населення до трафіку Укрзалізниці і РЖД: при населенні Росії в 3.5 рази більшому РЖД перевозить всього в 2.5 рази більше пасажирів (тобто на 140 мільйонів менше, ніж могла б, якби коефіцієнт був такий же як у нас). При цьому внутрішній авіатрафік в Росії - 60 мільйонів.

Додам ще що структура ринку авіаперевезень в Росії теж суттєво відрізняється від України. В Саранськ Аерофлот літає двічі на день не лише тому що люди літають ним в Москву, а тому що Аерофлот підвозить собі транзит в умовах відсутності міжнародних конкурентів. При цьому 350-тисячний Саранськ має пасажиропотік як 200-тисячні Чернівці, в які теж не дуже літають конкуренти МАУ.

Казань, Самара, Волгоград і Ростов на прямій теж менше 1000 км, але про них не згадалося. Ну ок. А відношення трафіку УЗ і РЖД не репрезентативне, бо в Росії є ше купа приватних залізничних перевізників типу Аероекспресу, ЦППК, Кримської залізниці і ше чогось про що я навіть не чув. Потрібно сумувати все щоб робити висновки, а не тільки РЖД. А в Саранськ ще збираються літати S7 і Победа. Победа точно нікого нікуди не підвозить. Єдине, що погоджуся - в Україні низька купівельна здатність і як наслідок такі різниця в цифрах. Все інше порівнювати просто смішно. В мене все.

Не можу зрозуміти, чому ви тут порівнюється непорівнюване?
Україну доречніше порівнювати з Польщею. Географічно. Зрозуміло, що економічні чинники інші. Але, як на мене, треба більше в тому напрямку рухатися. Варшава є гіперцентралізована, як і Київ, а Льот цілком можна порівнювати з МАУ.

Victor H писав:Ви помиляєтеся. В Росії 15 міст мільйонників включно з Москвою. Із них тільки 3 (Петербург, Нижній Новгород і Воронєж) лежать на відстані менше 1000 км від столиці. Для порівняння, в Україні найвіддаленіші від столиці обласні центри (Ужгород, Луганськ, Сімферополь) - це 800-830 км. При чому якщо рахувати тільки міста з населенням 500+ тисяч і відкинути тимчасово окуповані території, то тільки Львів і Запоріжжя будуть на відстані більше 500 км від Києва (505 і 607 км, відповідно, обидва на відстані 5-6 годин машиною чи Х'юндаєм). Для порівняння, Петербург-Москва - це 750+ км.

Про города поближе к Москве вам уже ответили. Да и не о России речь вообще. Тут правильно заметили, что для развития перевозок из регионов есть потенциал. Я как житель Одессы не хочу ехать на поезде или на машине в Киев, чтобы оттуда улететь в Европу, скажем, в командировку. Если я лечу в командировку, то я хочу прилететь сразу в город, куда мне нужно, а не пересаживаться на поезд или атобус. Все это можно отнести и к Хмельницкому, и к другим областным центрам.

Погоджуюсь про потенціал і все решта. Але, категорично проти того, щоб порівнювати пасажиропотік чи коефіцієнт мобільності України і Росії - це принципово різні країни, з різним контекстом, географією і структурою авіаційного ринку. Будь яке порівняння одного показника - це чистої води пропаганда і маніпуляція, якою вам намагаються нав'язати певну думку.

Проілюструю на прикладі, який, сподіваюся, не зачепить нічиїх національних почуттів чи комплексу меншовартості: Франція і Великобританія. Країни з практично одинаковим населенням і ВВП за ПКС, але в другої коефіцієнт авіаційної мобільності практично вдвічі вищий за аналогічний показник першої (249 мільйонів пасажирів проти 145 в 2016 році). А тепер уявіть собі, що співробітники департаменту пропаганди її королівської величності приходять на французький форум в тему, присвячену аеропорту якогось містечка в Франції і починають казати щось про необхідність його розвитку, бо в Великобританії вищий коефіцієнт мобільності. В принципі це хороший аргумент, але тільки у випадку, якби Франція була островом. А вона ним не є і ніколи не буде.

В якості домашнього завдання рекомендую порівняти Канаду і Бразилію за кількістю хокеїстів на душу населення, а Нідерланди з Австрією за протяжністю гірськолижних трас.

Сравните с Польшей. Польша не остров. Плотность населения гораздо больше и лучше развита сеть автодорог.

Легко. Коефіцієнт авіаційної мобільності в Україні зараз більш ніж вдвічі вищий, ніж був в Польщі за рік до її вступу в ЄС: 0.38 проти 0.18. Більше того, Польща перевищила рівень 0.38 аж в 2006 році - через два роки після набуття повноправного членства в Євросоюзі. Імовірно значний вплив на подальший ріст мала поява і ріст лоу костів, але в Україні вони зараз займають менше 10% ринку, тобто основний ефект від них і у нас ще теж в майбутньому.

неправильно ви порівнюєте пане Victor H, треба порівнювати так щоб Україна в порівнянні вигляда гірше. Саме таке завдання стоїть зараз в цій темі.