Аеропорт Луганськ

Обсуждения, комментарии...
khai
A380
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:14
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Аеропорт Луганськ

Сообщение khai » 15 сен 2014, 11:15

Alександр писал(а):khai, то есть Вы за призыв:
mischko писал(а):Треба тихцем "гасити" ватників, які засвітились на антимайданах і ригомітингах по решті міст і містечок України.
?
Тогда война закончится очень нескоро...
Не стоит воспринимать всё дословно. Попробуйте прочитать эту фразу по-другому: "доносите до сторонников федерализации, пророссийски настроенных, антимайдановцев - утопичность и бесперспективность их идей в контексте развития конкретного региона. А уж тем более от попыток отстоять свою точку зрения с оружием. За такую безответственность будут расплачиваться не только они, но и их дети. Чем сейчас и начал заниматься Донбасс. Подождём до зимы - и увидим полный коллапс экономики, ЖКХ и социальной части. И пострадают от этого больше всего - именно жители Донбасса.

Пока население будет поддерживать террористов -война не закончится. И "ленточки" тут нипричём.
Аватара пользователя
Alександр
A380
Сообщения: 6453
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 13:03
Благодарил (а): 413 раз
Поблагодарили: 381 раз
Контактная информация:

Re: Аеропорт Луганськ

Сообщение Alександр » 15 сен 2014, 11:21

khai писал(а): Не стоит воспринимать всё дословно. Попробуйте прочитать эту фразу по-другому: "доносите до сторонников федерализации, пророссийски настроенных, антимайдановцев - утопичность и бесперспективность их идей в контексте развития конкретного региона. А уж тем более от попыток отстоять свою точку зрения с оружием. За такую безответственность будут расплачиваться не только они, но и их дети. Чем сейчас и начал заниматься Донбасс. Подождём до зимы - и увидим полный коллапс экономики, ЖКХ и социальной части. И пострадают от этого больше всего - именно жители Донбасса.

Пока население будет поддерживать террористов -война не закончится. И "ленточки" тут нипричём.
Вот в этом с Вами абсолютно согласен. Для меня изначально была очевидна вся бесперспективность донбасской затеи. Они думали, что пойдут по крымскому пути, а вышло вон оно как. Застряли, пройдя половину пути. Теперь ни там, ни здесь, да еще и инфрструктура уничтожена. Ни дать, ни взять - Кракозия...
mischko
A380
Сообщения: 6009
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 596 раз
Поблагодарили: 1510 раз
Контактная информация:

Re: Аеропорт Луганськ

Сообщение mischko » 15 сен 2014, 11:28

Alександр писал(а):Они думали, что пойдут по крымскому пути, а вышло вон оно как. .
Ви так кажете, наче "кримський шлях" - це щось успішне. Було 3 а/к з рейсами в Стамбул, а зараз скільки?
Цікаво, а чартери на Хургаду, чи Шарм з Криму літали цього сезону?
А далі що буде?
Аватара пользователя
Alександр
A380
Сообщения: 6453
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 13:03
Благодарил (а): 413 раз
Поблагодарили: 381 раз
Контактная информация:

Re: Аеропорт Луганськ

Сообщение Alександр » 15 сен 2014, 11:41

mischko писал(а):
Alександр писал(а):Они думали, что пойдут по крымскому пути, а вышло вон оно как. .
Ви так кажете, наче "кримський шлях" - це щось успішне. Було 3 а/к з рейсами в Стамбул, а зараз скільки?
Цікаво, а чартери на Хургаду, чи Шарм з Криму літали цього сезону?
А далі що буде?
"Кримський шлях" значно успішниший, ніж донбаське сьогодення...
Чартери до Єгипту з Криму влітку не літали ніколи, якщо мене не підводить пам'ять
Последний раз редактировалось Alександр 15 сен 2014, 11:42, всего редактировалось 1 раз.
khai
A380
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:14
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Аеропорт Луганськ

Сообщение khai » 15 сен 2014, 11:41

mischko писал(а):
Alександр писал(а):Они думали, что пойдут по крымскому пути, а вышло вон оно как. .
Ви так кажете, наче "кримський шлях" - це щось успішне. Було 3 а/к з рейсами в Стамбул, а зараз скільки?
Цікаво, а чартери на Хургаду, чи Шарм з Криму літали цього сезону?
А далі що буде?
"Крымский путь" - это стать регионом России (пусть и непризнанным) со всеми вытекающими социальными, правовыми и пр. гарантиями. А "ДНР", "ЛНР" - это путь непризнанной республики, которая просто физически не в состоянии себя прокормить. И которая управляется бандитами с оружием. Соответственно у населения гарантий никаких нет. Авиасообщение в этом ключе настолько вторично. Крымчане ради российских пенсий готовы летать через Москву.
Аватара пользователя
simpomix
Airbus A340
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Аеропорт Луганськ

Сообщение simpomix » 15 сен 2014, 12:02

khai писал(а):
mischko писал(а):
Alександр писал(а):Они думали, что пойдут по крымскому пути, а вышло вон оно как. .
Ви так кажете, наче "кримський шлях" - це щось успішне. Було 3 а/к з рейсами в Стамбул, а зараз скільки?
Цікаво, а чартери на Хургаду, чи Шарм з Криму літали цього сезону?
А далі що буде?
"Крымский путь" - это стать регионом России (пусть и непризнанным) со всеми вытекающими социальными, правовыми и пр. гарантиями. А "ДНР", "ЛНР" - это путь непризнанной республики, которая просто физически не в состоянии себя прокормить. И которая управляется бандитами с оружием. Соответственно у населения гарантий никаких нет. Авиасообщение в этом ключе настолько вторично. Крымчане ради российских пенсий готовы летать через Москву.
Крым так же является непризнанной территорией со всеми вытекающими последствиями и практически с полной изоляцией от международного цивилизованного мира. Уж извините, но повышенные пенсии и з/п бюджетников никак не могут позволить крымчанам летать через Москву куда бы то ни было. Уж сильно выросли цены на жизнь и это только начало. Я уже молчу про то, как сейчас приходится выживать тем, кто не связан с бюджетными выплатами - а это весь средний класс, у которого зарплаты остались украинскими (в пересчёте на рубли), а цены на всё растут стремительно вверх. Теперь, чтобы добить Крым окончательно, кремлёвскому царю осталось открыть наступление из Крыма на Херсонскую область, что отрежет остров невезения от поставок продуктов с материка, света, газа.... голодная смерть или переселение в Сибирь - думаю, многие урапатриоты выберут Сибирь и план путина по заселению Дальнего Востока РФ, практически удался.
khai
A380
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:14
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Аеропорт Луганськ

Сообщение khai » 15 сен 2014, 12:11

simpomix писал(а): Крым так же является непризнанной территорией со всеми вытекающими последствиями и практически с полной изоляцией от международного цивилизованного мира. Уж извините, но повышенные пенсии и з/п бюджетников никак не могут позволить крымчанам летать через Москву куда бы то ни было. Уж сильно выросли цены на жизнь и это только начало. Я уже молчу про то, как сейчас приходится выживать тем, кто не связан с бюджетными выплатами - а это весь средний класс, у которого зарплаты остались украинскими (в пересчёте на рубли), а цены на всё растут стремительно вверх.
Так "русский Крым" как раз и предусматривает нахождение на полуострове бюджетников, пенсионеров и военных. Больше там по плану никто не нужен. Это как раз контингент, который удобно строем на выборы водить.
Или вы думаете хоть на 0,1% при создании ДНР и ЛНР кто-то думал о благополучии народа? Оттуда тоже все должны выехать и остаться минимум "бюджетников и военных", как в Абхазии.
Аватара пользователя
Bestfriend
A380
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 11:26
Откуда: IEV
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Re: Аеропорт Луганськ

Сообщение Bestfriend » 15 сен 2014, 18:05

Если бы волонтеры не надеялись на то, что дети Домбабве и Луганды изменятся, то и их бы погнали с Киева и других городов. Но скоро и это будет, так как они не стесняются жить тут, просить все и у всех, а потом рассказывать, что их мужья воюют за днр или лнр и получают по 200 баксов в день.
Аватара пользователя
Olek
A380
Сообщения: 9997
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 00:05
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 504 раза
Контактная информация:

Re: Аеропорт Луганськ

Сообщение Olek » 15 сен 2014, 18:09

Ребята, успокойтесь, все будет нормально.
"Народные республики" получат свою милицию, судей и руководство, а Украина будет платить дань. Читаем проекты законов от Пети
Аватара пользователя
Alександр
A380
Сообщения: 6453
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 13:03
Благодарил (а): 413 раз
Поблагодарили: 381 раз
Контактная информация:

Re: Аеропорт Луганськ

Сообщение Alександр » 15 сен 2014, 19:19

Olek писал(а):Ребята, успокойтесь, все будет нормально.
"Народные республики" получат свою милицию, судей и руководство, а Украина будет платить дань. Читаем проекты законов от Пети
Да, Петя наваял... И на кой все эти злоключения были?..
Аватара пользователя
Dormice
Airbus A321
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 11:43
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Аеропорт Луганськ

Сообщение Dormice » 15 сен 2014, 21:13

Olek писал(а):Ребята, успокойтесь, все будет нормально.
"Народные республики" получат свою милицию, судей и руководство, а Украина будет платить дань. Читаем проекты законов от Пети
Ни о каких "республиках" в проекте закона речи нет, как и о каких-то плюшках для самозванцев.

Там другая проблема - получается, что уголовному преследованию за некие неконкретные "події" не будет подвергаться никто. Убийцы и грабители тоже могут не волноваться? :?

" Народная милиция" о которой там написано,- громкое название для общественной структуры (а не силовой)

Текст проекта закона вот, и он небольшой по объему.

http://img.pravda.com/files/9/3/932e5f7-project-2.pdf

Но это из УП, то есть гарантии подлинности никакой...нужно бы глянуть на сайте ВР (пока что там нету)
Аватара пользователя
Dormice
Airbus A321
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 11:43
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Аеропорт Луганськ

Сообщение Dormice » 15 сен 2014, 22:42

а вот это уже официальный источник.
Говорячи про запропонований ним законопроект про амністію, Президент відзначив, що під амністію не підпадають злочинці, які скоїли злочин за статтями Кримінального Кодексу щодо навмисного вбивства, тероризму, замаху на життя державного діяча, працівника правоохоронних органів, судді, зґвалтування, мародерства, знущання над загиблими, знущання над пам’ятниками, і ціла низка інших статей, які мають забезпечити цілісність нашої держави.
http://www.president.gov.ua/news/31231.html
Аватара пользователя
Olek
A380
Сообщения: 9997
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 00:05
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 504 раза
Контактная информация:

Re: Аеропорт Луганськ

Сообщение Olek » 15 сен 2014, 23:02

Как они определять будут, кто скоив, а кто не скоив?
Аватара пользователя
Alександр
A380
Сообщения: 6453
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 13:03
Благодарил (а): 413 раз
Поблагодарили: 381 раз
Контактная информация:

Re: Аеропорт Луганськ

Сообщение Alександр » 16 сен 2014, 08:20

Olek писал(а):Как они определять будут, кто скоив, а кто не скоив?
Та, то таке
Аватара пользователя
Dormice
Airbus A321
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 11:43
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Аеропорт Луганськ

Сообщение Dormice » 16 сен 2014, 08:48

Olek писал(а):Как они определять будут, кто скоив, а кто не скоив?
на риторические вопросы имеет смысл отвечать?

Ладно.

http://pravo-ukraine.org.ua/resyrsi/kz/ ... x-dejstvij
khai
A380
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:14
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Аеропорт Луганськ

Сообщение khai » 16 сен 2014, 09:25

Alександр писал(а):
Olek писал(а):Ребята, успокойтесь, все будет нормально.
"Народные республики" получат свою милицию, судей и руководство, а Украина будет платить дань. Читаем проекты законов от Пети
Да, Петя наваял... И на кой все эти злоключения были?..
Правда не понимаете зачем?
1. Мариуполь отстояли, зону подконтрольную террористам снизили на треть, Херсон, Харьков, Одесса - под контролем Украины. Или Вы думаете, если бы не сопротивлялись, то террористы дальше Славянска не пошли?
2. ЕС признал, что РФ - участница конфликта и ввёл санкции. Причём сделал это только после открытого вторжения войск в конце августа. До этого обстрелы, поставка техники - только осуждалась. На сегодняшний день это единственно возможный способ воздействия на РФ. Без сопротивления - уже давно бы существовала Новороссия. Сейчас её создание обойдётся РФ очень дорого. Без сопротивления - была бы цена как за Крым, т.е. бесплатно.
3. Время показало, что бороться за Донбасс очень тяжело и слегка бесполезно для Украины. Донбасс в большинстве населён душевнобольными людьми. Только вчера общался с его жителями. Немного тезисов: "Какая нам разница кто нас будет грабить" (жительница Тореза о Украине и ДНР), "Наши должны взять аэропорт и тогда станет безопаснее" (житель Донецка. Наши для него далеко не Нацгвардия), "Вот возьмут Аэропорт, потом Авдеевку и станет сразу безопаснее, перестанет Нацгвардия по Донецку стрелять" (житель Донецка, временно сидящий в Сочи но родственники остались в Донецке). Никого из них не смущает, что ими начинают править люди, о которых они совершенно ничего не знают, которых назначает неизвестно кто и т.д.

Мне искренне жаль нормальных людей, оставшихся на Донбассе, но давайте смотреть правде в глаза: Украина не сможет выиграть военным путём эту войну с РФ. Ждать пока солдатские матери РФ сбросят Путина придётся очень долго. При продолжении противостояния счёт жертв будет идти на сотни и тысячи. Я лично не хочу жертвовать жизнями своих знакомых и, возможно, своей ради Донбасса. При приближении Украинских войск к границе с РФ в этом регионе - это будет постоянный обстрел и контратаки из-за границы, на которые ответить Украина не сможет. Поэтому нужно создать регион - по которому по крайней мере можно будет отвечать обстрелами.

И ещё один момент - экономически война Украине обходится очень дорого. Зима при продолжении активных военных действий для Украины равносильна самоубийству.

На мой взгляд сейчас у Украины два пути:
1. Продолжать войну и военные действия с более сильной армией РФ - без поддержки ЕС, без надежды на успех (или кто-то верит что Путин перестанет платить наёмникам и поставлять оружие). Это приведёт только к истощению Украины, ещё более крупной гуманитарной катастрофе в холодное время года (уже понятно что террористы будут разрушать города и убивать местных жителей - для них это просто работа). И продолжать тратить миллионы на поддержание конфликта.
2. Попытаться заморозить конфликт. Путём создания "особых зон", признания "оккупации Донбасса РФ". Не факт, что РФ на это согласится и вынудит Украину вернуться к первому пути. Но по крайней мере ЕС может попытаться уговорить Россию пойти на этот вариант. Тогда можно будет начать уделять внимание экономическому восстановлению Украины.

Ни в одном из вариантов Украине не выиграет! Но по части "стоимости" проигрыша - второй вариант "дешевле". Прежде всего жизни людей (как мирных на Донбассе, так и украинских воинов) и хотя бы попытка наладить экономику и начать привлекать инвесторов.

Если кто-то видит третий вариант развития событий в Украине - с удовольствием услышу.
khai
A380
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:14
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Аеропорт Луганськ

Сообщение khai » 16 сен 2014, 09:48

Olek писал(а):Как они определять будут, кто скоив, а кто не скоив?
Украина де-факто потеряла власть над этими регионами. Поэтому даже если чётко известно кто и что сделал, в ближайшее время наказать никого не получится. Можно, конечно, и дальше декларировать что мол по такому-то событию открыто дело по статье.... Но по факту от этого никому не легче. В Крыму Украина тоже открыла кучу дел за захват гос. учереждений - и что?
Сейчас нужно меньше "лаять" на слона. И больше думать о возможных реальных действиях и их последствиях.
Аватара пользователя
Olek
A380
Сообщения: 9997
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 00:05
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 504 раза
Контактная информация:

Re: Аеропорт Луганськ

Сообщение Olek » 16 сен 2014, 10:04

Если власть потеряна, почему деньги налогоплательщиков в фиксированном объеме будут направляться в эту трубу?
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 3421
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 410 раз
Контактная информация:

Re: Аеропорт Луганськ

Сообщение Igoresha » 16 сен 2014, 10:06

О каком наказании речь. Кто будет ловить и судить? Народная милиция? Стоп, милиции не будет, будет полиция (ну как в "братской").
khai пишет рационально - Украине не выиграть ни так, ни эдак. Чисто терроров грохнуть еще сил хватило бы. Но после введения части русских войск стало в десятки раз хуже.
Сейчас наверное следовало бы обратить побольше внимания на остальную часть страны - а то кроме двух недобитых частей областей у нас существует еще. И проблем там не особо мало.
khai
A380
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:14
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Аеропорт Луганськ

Сообщение khai » 16 сен 2014, 10:15

Olek писал(а):Если власть потеряна, почему деньги налогоплательщиков в фиксированном объеме будут направляться в эту трубу?
1. Это позволит хотя бы формально сохранить "целостность Украины". В более далёкой перспективе (после ухода Путина) - это, возможно, позволит вернуть контроль над данной территорией. С Крымом, например, - это нереально без открытой войны даже после ухода Путина. Пересматривать законодательство РФ (и исключать регион Крым из своего состава никто не будет). Пенсионеры РФ не откажутся от своих пенсий.
2. Какие-то налоги Украина в любом случае будет собирать с этих территорий.
Деньги врачам и учителям - это на самом деле не очень большие суммы. Можно считать, что это инвестиции в будущее решение конфликта. Поднимать "цилину" и заниматься восстановлением предприятий Донбасса государство не будет. А частные инвесторы - это уже их дело.
3. Экономические потери Украины при продолжении конфликта будут в разы большими, чем социальные платежи. По крайней мере предприятия будут зарегистрированы в Украине и будут подчиняться украинскому законодательству.

Не забывайте, что пока РФ этот вариант открыто не одобрило. Тут идёт игра больше рассчитанная с помощь от ЕС.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей