Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

[Igoresha]

Да я не спорю, что европейцам здесь нечего ловить. Я лишь хочу уточнить, что это не касается только Харькова, так можно говорить про всю Украину в целом.

Да. Но в плане Львова, это будет восприниматься скорее как "типа Краков/Брно, но еще дешевле" (в смысле побухать-потусить и есть на чем глаз остановить в качестве дополнительного бонуса). По поводу Киева, все-таки, столица, что само собой накладывает бОльшие шансы на бизнес поток, чем в региональные аэропорты. Более того, думаю, что не последнее значение имеет то, что в Киев и Львов лоу-кост перевозки были "распакованы" и на данный момент продолжают летать Визз.

[Rel]

Ну ок, посмотрим по факту, приедут ли европейцы-туристы. Ещё неизвестно, найдётся ли такой поток паксов, чтобы загрузить 10 новых рейсов. Мне кажется, райан полетают немного, и начнут львовские рейсы урезать.

[mischko]

Ещё неизвестно, найдётся ли такой поток паксов, чтобы загрузить 10 новых рейсов. Мне кажется, райан полетают немного, и начнут львовские рейсы урезать.

Я уже приготувався слухати від мау-хейтерів потік зради про те, що це МАУ всіх з ринку видавлює

[LWIEV]

Я защищал Харьков в контексте сравнения со Львовом. В плане, что здесь ничуть не хуже.

Rel, в тому то й справа, що при лобовому порівнянні "хуже" і відчутно. Це і культура сервісу, і кількість (та якість) пропозиції - від готелів до їжі та послуг. І навіть доглянутість центральної частини міста (в т ч зрозумілість вказівників, наявність супровідних інформаційних матеріалів тощо). Харків в цьому всьому відстає від Львова на добрі 10 років - без образ. Я також розумію порівняння для алкотуриста - йому багато не треба, це двозірковий рівень, але харківська оферта по ціні не буде кращою за Львів, а по якості їжі наразі програватиме, особливо для західного смаку. У Львові кілька сот підприємців, ентузіастів, професіоналів і експертів послідовною і наполегливою працею досягали сьогоднішнього стану з середини 90-х. І їм це зайняло час і займає досі, коли вже є і аналітичні, і галузеві інститути/об'єднання, що працюють над розвитком тої чи іншої сфери.

Подивіться на різницю в ході переговорів між Раянами і аеропортом у Львові і в Києві. Львівський туристичний бізнес зміг об'єднатись і скинутись у фонд, щоб компенсувати втрати аеропорту. В Києві навіть питання так не стояло. Це не питання наявності грошей, це питання культури спільного, яка поза Львовом в Україні тільки потрохи пробивається на поверхню. Перед тим як бізнес скинувся на Раянейр, кожен з учасників туристичного ринку мав 3-4 різноуспішні спроби горизонтальних об'єднань - не всі успішні. Львів не завжди був таким привабливим, коли я в 2006 переїхав жити з Києва до Львова, на північній стороні площі Ринок все ще була автомобільна стоянка (sic!) В 2011 році Львів мене знову втратив через відсутність сполучень - при моїх 30-40 відрядженнях в рік, втрачати повний день на дорогу туди і назад було задорого і я повернувся до Києва. Зараз я знову маю потрібні можливості у Львові, коли європейські перевізники запровадили нічні рейси - можна на день злітати в Лондон і ночувати вдома.

Я все ж думаю, що Харків мав би намагатись не повторити успіх (і помилки) Львова, а зробити щось своє. Присутність промисловості в місті дає фантастичні можливості для дизайну, коворкінгів, лофтів тощо. Інфраструктура для спільних досвіді в у Харкові найкраща в країні - центральна площа гостро недовикористана, на ній щодня може щось відбуватися. Конструктивізм та пізніші радянські стилі могли б бути дуже ефектно підсвічені, що продовжило б час вечірнього життя у Харкові на 1-2 год. Припускаю, що ключова проблема в тому, що замість розвитку пост-радянського Харкова, міська влада і громада намагаються зберегти атибути радянського Харкова. Час зробити крок вперед і перерізати пуповину. Як - найкраще знатимуть місцеві мешканці.

На мою думку, Харків на найближче покоління стане краєм Європи, за яким починається велика незрозуміла і дуже турбулентна Азіопа з Донбасом, Кадировими і різновидними "скрєпами", занепадом Росії як "альтернативного розвитку". Роль міста "на межі", але із "зрозумілого" боку - дуже вдячна, бо викликає величезний інтерес. За покоління цю роль мали б відібрати міста міста Донбасу, а Харків в процесі мав би зачепитися за щось віднайдене в процесі. Тому головне питання в Харкові - це не "фішка", яка дозволить наростити ріст авіапасажирів на 100 чи 200 чи 1000%. Це - пошук моделі співпраці, довіри між місцевими партнерами, які створюватимуть коаліції за зміни, визначатимуть ці зміни, самі їх впроваджуватимуть. Зараз це є тільки в критичні моменти. Решту часу містом керують обмежено компетентні вожді із минулого за мовчазної згоди спроможної частини міста.

[mischko]

Rel, в тому то й справа, що при лобовому порівнянні "хуже" і відчутно. Це і культура сервісу, і кількість (та якість) пропозиції - від готелів до їжі та послуг. І навіть доглянутість центральної частини міста (в т ч зрозумілість вказівників, наявність супровідних інформаційних матеріалів тощо). Харків в цьому всьому відстає від Львова на добрі 10 років - без образ. Я також розумію порівняння для алкотуриста - йому багато не треба, це двозірковий рівень, але харківська оферта по ціні не буде кращою за Львів, а по якості їжі наразі програватиме, особливо для західного смаку. У Львові кілька сот підприємців, ентузіастів, професіоналів і експертів послідовною і наполегливою працею досягали сьогоднішнього стану з середини 90-х. І їм це зайняло час і займає досі, коли вже є і аналітичні, і галузеві інститути/об'єднання, що працюють над розвитком тої чи іншої сфери.

Подивіться на різницю в ході переговорів між Раянами і аеропортом у Львові і в Києві. Львівський туристичний бізнес зміг об'єднатись і скинутись у фонд, щоб компенсувати втрати аеропорту. В Києві навіть питання так не стояло. Це не питання наявності грошей, це питання культури спільного, яка поза Львовом в Україні тільки потрохи пробивається на поверхню. Перед тим як бізнес скинувся на Раянейр, кожен з учасників туристичного ринку мав 3-4 різноуспішні спроби горизонтальних об'єднань - не всі успішні. Львів не завжди був таким привабливим, коли я в 2006 переїхав жити з Києва до Львова, на північній стороні площі Ринок все ще була автомобільна стоянка (sic!) В 2011 році Львів мене знову втратив через відсутність сполучень - при моїх 30-40 відрядженнях в рік, втрачати повний день на дорогу туди і назад було задорого і я повернувся до Києва. Зараз я знову маю потрібні можливості у Львові, коли європейські перевізники запровадили нічні рейси - можна на день злітати в Лондон і ночувати вдома.

Я все ж думаю, що Харків мав би намагатись не повторити успіх (і помилки) Львова, а зробити щось своє. Присутність промисловості в місті дає фантастичні можливості для дизайну, коворкінгів, лофтів тощо. Інфраструктура для спільних досвіді в у Харкові найкраща в країні - центральна площа гостро недовикористана, на ній щодня може щось відбуватися. Конструктивізм та пізніші радянські стилі могли б бути дуже ефектно підсвічені, що продовжило б час вечірнього життя у Харкові на 1-2 год. Припускаю, що ключова проблема в тому, що замість розвитку пост-радянського Харкова, міська влада і громада намагаються зберегти атибути радянського Харкова. Час зробити крок вперед і перерізати пуповину. Як - найкраще знатимуть місцеві мешканці.

На мою думку, Харків на найближче покоління стане краєм Європи, за яким починається велика незрозуміла і дуже турбулентна Азіопа з Донбасом, Кадировими і різновидними "скрєпами", занепадом Росії як "альтернативного розвитку". Роль міста "на межі", але із "зрозумілого" боку - дуже вдячна, бо викликає величезний інтерес. За покоління цю роль мали б відібрати міста міста Донбасу, а Харків в процесі мав би зачепитися за щось віднайдене в процесі. Тому головне питання в Харкові - це не "фішка", яка дозволить наростити ріст авіапасажирів на 100 чи 200 чи 1000%. Це - пошук моделі співпраці, довіри між місцевими партнерами, які створюватимуть коаліції за зміни, визначатимуть ці зміни, самі їх впроваджуватимуть. Зараз це є тільки в критичні моменти. Решту часу містом керують обмежено компетентні вожді із минулого за мовчазної згоди спроможної частини міста.

Кернес: Конечно! Где про скорые помощи, блядь?!

[dimm1971]

Навіть не буду порівнювати Львів та Харків. Поки без жодного шансу для рідного міста. І раянів тут не буде ще довго. Хоча аеропорт на це заслуговує.

[MythBuster]

То, ради чего сюда ездят турки, англичане могут получить в Словакии. А это на 1000 км ближе, что несомненно влияет на цену билета. Да и качество этого там на три порядка выше, не говоря уже о том, что в Словакии есть закон и порядок.

Конечно, но (из того, что я вижу) немало европейцев, имеющих здесь деловые контакты, наезжают в том числе и за этим (за чем и турки), и отлично себя при этом чувствуют.

Вы всерьез полагаете, что жителю Лондона будет интересен парк Горького или Экопарк Фельдмана?

Сильно ли будет жителю Лондона интересна одесская Юморина или львовская ратуша? Словакам каким-нибудь - думаю, очень даже, как и наши парки

Навіть не буду порівнювати Львів та Харків. Поки без жодного шансу для рідного міста.

Да бросьте Например, навскидку: зайдите на оф. сайт мировых брендов одежды (Stone Island, Max Mara, Paul & Shark, Dirk Bikkembergs и т.п.) и найдите магазин во Львове в store locator'е. Не найдете. В Харькове - найдете. You have a negative attitude, улыбнитесь родному городу и получите от него удовольствие

[MythBuster]

Rel, в тому то й справа, що при лобовому порівнянні "хуже" і відчутно. Це і культура сервісу, і кількість (та якість) пропозиції - від готелів до їжі та послуг.

Хм, трудно сказать без конкретных примеров. Я за последние несколько лет совсем нечасто встречал откровенного хамства, пренебрежения потребителем или некомпетентности в нашем, так сказать, HoReCa.

І навіть доглянутість центральної частини міста (в т ч зрозумілість вказівників, наявність супровідних інформаційних матеріалів тощо). Харків в цьому всьому відстає від Львова на добрі 10 років - без образ.

Опять же, город постоянно меняется к лучшему в плане благоустройства, в том числе и исторический центр. Навигация - это важно, но не настолько, т.к. мы не туристический центр, и никаких 10 лет для ее обустройства (как и повышения общего благоустройства), конечно же, не нужны (это как обшарпанные фасады в старом городе перевести в масштаб стихийного бедствия).

а по якості їжі наразі програватиме, особливо для західного смаку. У Львові кілька сот підприємців, ентузіастів, професіоналів і експертів послідовною і наполегливою працею досягали сьогоднішнього стану з середини 90-х

Кстати, не подскажете, почему во Львове нормально взлетел харьковский "Старгород"? В дорогих заведениях с кухней у нас уж точно проблем нет, в дешевых, особенно фаст-фудного уровня - сильно depends. Есть некоторая "впадина" в плане заведений средней ценовой категории, но она достаточно бодро заполняется. Театрализованных заведений "с изюминкой", конечно, намного меньше, опять же - статус нетуристического центра не так способствует их появлению.

Подивіться на різницю в ході переговорів між Раянами і аеропортом у Львові і в Києві. Львівський туристичний бізнес зміг об'єднатись і скинутись у фонд, щоб компенсувати втрати аеропорту. В Києві навіть питання так не стояло. Це не питання наявності грошей, це питання культури спільного, яка поза Львовом в Україні тільки потрохи пробивається на поверхню.

Ну Вы же понимаете, что мы не менее открыты?

Об этом рассказал министр инфраструктуры Украины Владимир Омелян в интервью LIGA.net.
"Ко мне приходили некоторые губернаторы с просьбой привести к ним Ryanair, и они готовы были им доплачивать. Например, Харьков готов принимать у себя Ryanair даже с более низким финансовым предложением, чем мы хотели, но Ryanair сказал, что пока летать туда не планирует. У них есть четкий выбор - Киев и Львов", - сообщил министр.

Но есть объективные причины (логистика и война), на которые мы, харьковчане, повлиять не можем физически. Львову тоже пришлось бы не сладко, если бы резко обострились украинско-польские отношения. Се ля ви...

Присутність промисловості в місті дає фантастичні можливості для дизайну, коворкінгів, лофтів тощо

Ну вот я в прошлом посте упоминал "Арт-завод", в который были влиты серьезные инвестиции. Есть та же Fabrika.space в здании фабрики семян, Spalah в бывшем здании пенсионного фонда, "тысячи их" Вы не открываете Америку, это все есть и развивается Но есть объективные причины, например очень интересный проект арт-центра в старой мельнице (в районе ул. Чигирина) инвесторов не нашел - а вливания там требуются ой какие...

Припускаю, що ключова проблема в тому, що замість розвитку пост-радянського Харкова, міська влада і громада намагаються зберегти атибути радянського Харкова

Да, хотелось бы сохранить промышленность, науку, образование. И развить. И не вижу в этом ничего плохого как харьковчанин. Судьбу Детройта с практически полным коллапсом производств мы, к счастью, не повторили, надеюсь что и в дальнейшем этого избежим.

По теме: я не совсем понимаю, почему для привлечения авиатрафика надо обязательно становиться туристическим центром? Тот же кишиневский аэропорт (город по численности как раз аналогичен Львову, особенным турцентром не является, население всей страны - очень бедной - около 3 млн.) имеет пасспоток за 2016-й год больше любого украинского аэропорта, кроме Борисполя. Можно развивать те ресурсы, которые есть в наличии (промышленность, IT, наука), создавать современные рабочие места, что потянет за собой экономическое развитие, приток инвестиций, иностранных гостей, сами харьковчане станут больше летать и т.п. Есть внешние факторы, вроде войны, на которые повлиять сейчас невозможно, к сожалению, и так или иначе они будут тормозить развитие, тут ничего не поделаешь на городском уровне.

[Niko]

Повторюсь, пассажиропоток Харькова в отличии от Львова далёк от насыщения, приведу банальный факт - популяция, только лишь Х в два раза больше Львова, а если учесть что это единственный аэропорт в восточной части Украины + наземное сообщение с Киевом не хуже, чем у Львова. Сейчас из Харькова через Турцию летают не только для пересадки на дальномагистраный рейс, но и банально в Германию, Францию, а порой и в Чехию и Скандинавию.

Далее, развитие сферы услуг в первой столице идет стахановскими темпами. Да, может быть в культуре сферы услуг Х проигрывает Львову, но, поверьте, будет турист - будет сервис, по-другому нынче не выжить, совок окончен.

С учетом того, что донецкий аэропорт имел миллионные показатели, харьковский сейчас очень даже способен выйти на семизначное число.

Хорошее место для Райнэира, в студенческой столице куча молодежи, которой абы куда за 20 евро вполне устроит, так и много представителей неплохо зарабатывающей IT сферы, путешествия которой тоже не чужды.

Мой не имеющий за собой ничего серьезного прогноз - 1 млн в следующем году.

[dimm1971]

Хорошее место для Райнэира, в студенческой столице куча молодежи, которой абы куда за 20 евро вполне устроит,

Сильно сомневаюсь, что райанэйр это устроит

[Valdys]

Да забудьте Ви про Ryanair у Харкові на досить тривалий час...

У Харків навіть Wizz не літає, клм, люфти, флайдубай, балтік і так далі...

Думаєте, вони не хотіли б вивозити цей потенційний потік, який Ви мільйонами вже обраховуєте?!

[dimm1971]

Думаєте, вони не хотіли б вивозити цей потенційний потік, який Ви мільйонами вже обраховуєте?!

Вони тільки про це і мріють. Але ж клятий Бєня....

[LWIEV]

Rel, ваш харківський патріотизм гідний поваги. Але Старгород - це неймовірний low end. Для британського stag party проканає, щоправда. Раян треба буде починати зі Станстеда

[jurkok]

Да бросьте Например, навскидку: зайдите на оф. сайт мировых брендов одежды (Stone Island, Max Mara, Paul & Shark, Dirk Bikkembergs и т.п.) и найдите магазин во Львове в store locator'е. Не найдете. В Харькове - найдете. You have a negative attitude, улыбнитесь родному городу и получите от него удовольствие

Тут ви не зовсім маєте рацію. Відсутність цих марок у Львові має певне пояснення. Всього 150 км від Львова майже в кожному торговому центрі є ці та ще десять інших магазинів, те ті ж самі речі коштують набагато дешевше. Ніхто просто за українськими цінами цього купувати набуде. Набагато дешевше поїхати до Польщі. Для Західної України, а особливо для Львова, це норма.

[MythBuster]

Rel, ваш харківський патріотизм гідний поваги. Але Старгород - це неймовірний low end. Для британського stag party проканає, щоправда. Раян треба буде починати зі Станстеда

Спасибо, но я не Rel У Вас тоже с этим все в порядке Low end (в Харькове это тоже далеко не лучшее заведение), но взлетел же

У Харків навіть Wizz не літає, клм, люфти, флайдубай, балтік і так далі...

Думаєте, вони не хотіли б вивозити цей потенційний потік, який Ви мільйонами вже обраховуєте?!

Wizz и flydubai не летают из-за невозможности (по их мнению) обеспечить безопасность, я не ошибаюсь?

Тут ви не зовсім маєте рацію. Відсутність цих марок у Львові має певне пояснення. Всього 150 км від Львова майже в кожному торговому центрі є ці та ще десять інших магазинів, те ті ж самі речі коштують набагато дешевше. Ніхто просто за українськими цінами цього купувати набуде. Набагато дешевше поїхати до Польщі. Для Західної України, а особливо для Львова, це норма.

Да, вполне возможно, но лично я бы не хотел регулярно ехать на шоппинг за 150 км (плюс в Польше такие магазины тоже далеко не на каждом шагу), а цены бывают достаточно интересными, например в период скидок

[Igoresha]

Тот же кишиневский аэропорт (город по численности как раз аналогичен Львову, особенным турцентром не является, население всей страны - очень бедной - около 3 млн.) имеет пасспоток за 2016-й год больше любого украинского аэропорта, кроме Борисполя.

Потому что во-первых, у них там у половины населения (наверное) есть паспорт ЕС, а у кого нет, у тех есть биометрика и безвиз. Во-вторых, у них бОльший доход на душу населения (тут могут быть конечно свои нюансы, но если не углубляться). И в третьих, поскольку это единственный аэропорт 3-миллионной страны, который находится в деловом центре страны, поэтому сравнивать паспоток с региональными аэропортами с меньшим населением как-то не комильфо.

[Shummi_1925]

Население всей страны - очень бедной - около 3 млн.
Это вообще заявление. той части населеня, которая никогда никуда не ездила. и жизни за пределеми страны не видела. Они живут в житнице, которая кормит всю Европу
В Молдавии и всей социально активной части население румынские паспора, по которым можно работать в Лондоне и получать 2 тыс евро в месяц в легкую. То есть по медиане, выше айтишной зарплаты средней.
Все думают что авиакомпании не летают в Харьков, не потому что это дно и население бедное. а потому что Кляти Жиды(Беня). Кляти Москали(война) ну и просто ПТН ЙХО

[artml]

Навигация - это важно, но не настолько, т.к. мы не туристический центр, и никаких 10 лет для ее обустройства (как и повышения общего благоустройства), конечно же, не нужны (это как обшарпанные фасады в старом городе перевести в масштаб стихийного бедствия).

Театрализованных заведений "с изюминкой", конечно, намного меньше, опять же - статус нетуристического центра не так способствует их появлению.

но, поверьте, будет турист - будет сервис, по-другому нынче не выжить, совок окончен.

На жаль, це так не працює. Треба спочатку зробити сферу послуг, мережу готелів, навігацію та все інше — а лише потім з'являться туристи. Спочатку пропозиція, а потім вже попит. Пам'ятаєте досвід Євро-2012 і як після нього [не] відбувся туристичний бум?

Причому я абсолютно згоден з вами: Харкову є що запропонувати туристам потенційно — я теж люблю рідне місто і знаю, що тут є багато цікавинок. І архітектурних, і природних, і навіть ресторани-бари файні з'являються в останні роки. Але цей потенціал треба спочатку реалізувати, спакувати у «пропозицію» і почати продавати. На це треба гроші, час, та головне — компетентну ініціативу, бажано від приватного бізнесу.

Елементарні питання: скільки у нас готельних номерів хоча б тризіркового класу або B&B за 40–50 доларів на ніч? Скільки хостелів та якої вони місткості? Ейрбнб? Я нашвидкуруч подивився — приблизно 500, не більше 1000. Це сльози.

[Dr. K]

при лобовому порівнянні "хуже" і відчутно... Харків в цьому всьому відстає від Львова на добрі 10 років

хахаха
боюсь что вы слишком добры к харькову. харьков отстал от львова на целую вечность во внедрении таких уникальных аттракционов как нападения на людей огромных крыс из мусорных куч прямо в центре города

[mischko]

при лобовому порівнянні "хуже" і відчутно... Харків в цьому всьому відстає від Львова на добрі 10 років

хахаха
боюсь что вы слишком добры к харькову. харьков отстал от львова на целую вечность во внедрении таких уникальных аттракционов как нападения на людей огромных крыс из мусорных куч прямо в центре города

під Неаполь косять