Air France (AF)

Обсуждения, комментарии....
oleg1981
Airbus A319
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 18:31
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Air France (AF)

Сообщение oleg1981 »

Хочу скасувати переліт по тарифу який дозволяє повний рефунд.Але проблема в тому що установа яка випустила карту накрилась і є зараз в замороженому стані.Чи може авіакомпанія зробити повернення на іншу мою карту?
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1327 раз
Поблагодарили: 1655 раз
Контактная информация:

Re: Air France (AF)

Сообщение Sentry »

oleg1981 писал(а):
24 фев 2020, 14:50
Хочу скасувати переліт по тарифу який дозволяє повний рефунд.Але проблема в тому що установа яка випустила карту накрилась і є зараз в замороженому стані.Чи може авіакомпанія зробити повернення на іншу мою карту?
Может. Обращайтесь в поддержку по месту покупки билета.
oleg1981
Airbus A319
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 18:31
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Air France (AF)

Сообщение oleg1981 »

Купляв на сайті авікомпаніі,звернувся до них.В поверненні на іншу картку відмовили :(
АндрейМ
Airbus A340
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:05
Откуда: KBP
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 168 раз
Контактная информация:

Re: Air France (AF)

Сообщение АндрейМ »

Европейские авиакомпании откажут в возврате не на оригинальный метод оплаты. Ни под каким предлогом. У вашего банка есть ликвидаторы/администраторы, все равно деньги придут. Вопрос в том - увидите ли Вы их. Я бы в Вашей ситуации перебронировал бы на другие даты/другое направление. Обсудите с авиакомпанией возможность отменить рейсы, но оставить деньги как кредит на Ваше имя. Билет можно поддерживать "живым" год.
За это сообщение автора АндрейМ поблагодарил:
oleg1981
Рейтинг: 3.57%
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Air France (AF)

Сообщение mmyykkoollaa »

АндрейМ писал(а):
26 фев 2020, 10:50
Европейские авиакомпании откажут в возврате не на оригинальный метод оплаты. Ни под каким предлогом. У вашего банка есть ликвидаторы/администраторы, все равно деньги придут. Вопрос в том - увидите ли Вы их. Я бы в Вашей ситуации перебронировал бы на другие даты/другое направление. Обсудите с авиакомпанией возможность отменить рейсы, но оставить деньги как кредит на Ваше имя. Билет можно поддерживать "живым" год.
А если карточка expired? А если человек решил закрьіть счет в данном банке, вообще, причем несколько месяцев назад, т.е. счет уже закрьіт?

Я много раз сльішал о том, что refund можно получить только используя тот же самьій метод, но никогда не сльішал, чтобьі бьіло требование иметь ту же самую карточку.

Я бьі рекомендовал написать формальное письмо/емейл в их customer support, потребовать refund согласно условиям билета и сказать, что счета, с которого бьіл оплачен билет, больше не существует (если єто правда, конечно), поєтому нужен возврат на другой счет/карту.

Если потребуют всякие подтверждения (cканьі доков итп) - ок. Но если откажут, я бьі изучил t&c, и пошел бьі в small claim суд. В Украине єто, конечно, может бьіть проблемой
АндрейМ
Airbus A340
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:05
Откуда: KBP
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 168 раз
Контактная информация:

Re: Air France (AF)

Сообщение АндрейМ »

mmyykkoollaa писал(а):
26 фев 2020, 12:33
А если карточка expired?
Если срок действия карточки закончился, то в таком случае вообще никаких проблем нет. Номер карты значения не имеет. Любая карта привязывается к счету, а номер счета не меняется. Деньги все равно найдут адресата. Либо их просто зачислят на новую карту, привязанному к тому же счету, либо выдадут наличными, либо чеком (правда, к Украине это не относится).
mmyykkoollaa писал(а):
26 фев 2020, 12:33
А если человек решил закрьіть счет в данном банке, вообще, причем несколько месяцев назад, т.е. счет уже закрьіт?
Если счет закрыт, то тоже проблем нет - деньги попадут в банк, и клиенту придложать прийти и забрать их наличными. Они будут какое-то время лежать на транзитном счете.

В описанных Вами случаях проблем нет никаких. Стандартные ситуации. Писать и объяснять ничего никому не надо, В обоих случаях авиакомпания осуществит возврат на тот же метод.
Аватара пользователя
popTAB
A380
Сообщения: 6697
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:21
Откуда: 49°48′45″N 23°57′22″E
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 811 раз
Контактная информация:

Re: Air France (AF)

Сообщение popTAB »

Повернення робиться по коду авторизації, а не по номеру карти. Відповідно гроші мають поступити на ваш рахунок 2620. Недавно робив refund на ali, так повернення пройшло датою покупки - грудень.
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Air France (AF)

Сообщение mmyykkoollaa »

АндрейМ писал(а):
26 фев 2020, 12:42
mmyykkoollaa писал(а):
26 фев 2020, 12:33
А если карточка expired?
Если срок действия карточки закончился, то в таком случае вообще никаких проблем нет. Номер карты значения не имеет. Любая карта привязывается к счету, а номер счета не меняется. Деньги все равно найдут адресата. Либо их просто зачислят на новую карту, привязанному к тому же счету, либо выдадут наличными
Это правда
АндрейМ писал(а):
26 фев 2020, 12:42
mmyykkoollaa писал(а):
26 фев 2020, 12:33
А если человек решил закрьіть счет в данном банке, вообще, причем несколько месяцев назад, т.е. счет уже закрьіт?
Если счет закрыт, то тоже проблем нет - деньги попадут в банк, и клиенту придложать прийти и забрать их наличными. Они будут какое-то время лежать на транзитном счете.
Если банк до сих пор сущетсвует - тогда вы правы (по крайней мере, если это дебитный счет). Но автор пишет, что банк "накрылся". Я не знаю, что это значит в Украине, но есть варианты. Во1х, не факт, что виза/мс/амекс смогут сделать этот refund технически. Во2х, если смогут и банк формально не банкрот, он будет обязан по закону вернуть деньги, но на практике в Украине я бы на это не расчитывал. В-3х, если банк получит эти деньги но уже банкрот, то деньги они вернут точно очень не скоро, точно меньше 100%, и вполне возможно вообще не вернут, причем совершенно законно.

Так что если банк таки именно "накрылся", то я бы требовал возврат в другой банк. Бизнесы этого не любят, т.к. опасаются мошенничества и, возможно, для них это дополнительные траты. Но, если билет refundable, то они обязаны вернуть деньги. И то, что банк клиента перестал существовать, не может быть использован как причина не возвращать деньги. Поэтому, первый шаг тут очевидный - письменное обращение (заказное письмо или емейл) в customer serviсe или на их юр.адрес, с четкими (а) требованием отменить билет и вернуть деньги, (б) требованием вернуть деньги на другой счет с использованием другой карты на то же самое имя, (в) мотивацией (банк прекратил работу и общение с клиентами).
АндрейМ
Airbus A340
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:05
Откуда: KBP
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 168 раз
Контактная информация:

Re: Air France (AF)

Сообщение АндрейМ »

mmyykkoollaa писал(а):
26 фев 2020, 14:14
Но автор пишет, что банк "накрылся".
Да, у автора ситуация отличная от тех, которые описали Вы. Тут все сложнее. Но деньги ни в какой другой банк не вернут. Банки за день не ликвидируют. Я так понял, что банк еще существует, но туда введена временная администрация. Деньги в такой банк придут, но получит ли их автор - вопрос. Они могут там просто зависнуть.
Можно, конечно, писать письма и объяснять сиутацию, но правила возврата регламентируются очень строго.
mmyykkoollaa писал(а):
26 фев 2020, 14:14
И то, что банк клиента перестал существовать, не может быть использован как причина не возвращать деньги.
Никто не будет отказывать в возврате средств, конечно же. Возврат сделают на карту, которую использовали для оплаты билета. И все. Тут речь не идет об отказе осуществлять возврат.
makor
A380
Сообщения: 3581
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 721 раз
Контактная информация:

Re: Air France (AF)

Сообщение makor »

мау кстати тоже не возвращает на другую карту. но могут вернуть ваучером на новую покупку...
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Air France (AF)

Сообщение mmyykkoollaa »

АндрейМ писал(а):
26 фев 2020, 14:22
mmyykkoollaa писал(а):
26 фев 2020, 14:14
Но автор пишет, что банк "накрылся".
Да, у автора ситуация отличная от тех, которые описали Вы. Тут все сложнее. Но деньги ни в какой другой банк не вернут. Банки за день не ликвидируют. Я так понял, что банк еще существует, но туда введена временная администрация. Деньги в такой банк придут, но получит ли их автор - вопрос. Они могут там просто зависнуть.
Можно, конечно, писать письма и объяснять сиутацию, но правила возврата регламентируются очень строго.
mmyykkoollaa писал(а):
26 фев 2020, 14:14
И то, что банк клиента перестал существовать, не может быть использован как причина не возвращать деньги.
Никто не будет отказывать в возврате средств, конечно же. Возврат сделают на карту, которую использовали для оплаты билета. И все. Тут речь не идет об отказе осуществлять возврат.
1) Возможно, что вы правы и именно так и будет. Но я говорил именно о том, что делать если так будет, т.е. если компания откажется возвращать деньги на счет в работающем банке.

2) Я не думаю, что возврат денег на счет в несуществующем банке или в банке, который находится в процедуре банктротства (т.е. средства можно получить только от администратора), можно считать возвратом. В смысле, на мой взгляд, ни один судья с этим не согласится.
АндрейМ
Airbus A340
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:05
Откуда: KBP
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 168 раз
Контактная информация:

Re: Air France (AF)

Сообщение АндрейМ »

mmyykkoollaa писал(а):
26 фев 2020, 17:23

1) Возможно, что вы правы и именно так и будет. Но я говорил именно о том, что делать если так будет, т.е. если компания откажется возвращать деньги на счет в работающем банке.

2) Я не думаю, что возврат денег на счет в несуществующем банке или в банке, который находится в процедуре банктротства (т.е. средства можно получить только от администратора), можно считать возвратом. В смысле, на мой взгляд, ни один судья с этим не согласится.
Air France не знает какие банки в Украине работающие, а какие - нет. Задача Air France - вернуть деньги на оригинальный метод оплаты. Это требование закона и платежной системы. Вы уже дошли до суда по непонятной причине, но судиться здесь причин нет. Авиакомпания не отказывается выполнить свои обязательства, но пассажиру не нравится то, куда деньги должны вернуться (перспективы получить их назад). Все, что а/к может сделать - это произвести возврат, а дальше все будет зависеть от того, на какой стадии ликвидации находиться банк. Если банка уже нет, нет его счетов, то деньги вернуться обратно и можно попытаться их получить иным способом. Но банки не ликвидируются за день; поэтому скорей всего он еще работает с администрацией. Если он еще ликвидируется, то автор станет одним из кредиторов (вкладчиков), который будет требовать у банка деньги. Air France не будет проверять что это за банк, как и не будет верить пассажиру на слово, что банк - банкрот. Тут пассажир в такой же ситуации, как и иные вкладчики банка.
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Air France (AF)

Сообщение mmyykkoollaa »

Если закон запрещает возвращать деньги на другой счет - тогда вьі правьі. Но, насколько мне известно, такого закона не существует (я не юрист!).

А в отношении данного случая, все очень просто: у клиента есть опции потерять деньги, или попробовать получить. И вторая опция єто: вежливая просьба -> менее вежливое требование в форме жалобьі согласно complain procedure компании -> ( arbitration ecли есть ->) суд
dtm
Airbus A330
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 17:13
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 230 раз
Контактная информация:

Re: Air France (AF)

Сообщение dtm »

Опції повернення на інший рахунок мають бути бо, я наприклад недавно отримав картку на якій лежали 250 євро стар-альянсівської компенсації, оскільки я був в той час в країні не євро зони то знімати їх на місці не став, через кілька тижнів я купив за них квитки на рейс люфтганза що відбудеться в середині літа, у випадку скасування рейсу гроші потраплять на картку яка вже не активна три місяці з часу її отримання вже пройшло. З жодним банком договорів про відкриття та обслуговування цього рахунку в мене немає... Як мені отримати гроші при такій схемі?
oleg1981
Airbus A319
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 18:31
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Air France (AF)

Сообщение oleg1981 »

Дякую всім.В ту установу повернення приходять але доступу до коштів у клієнтів немає.Погодився на річний ваучер.
За это сообщение автора oleg1981 поблагодарил:
АндрейМ
Рейтинг: 3.57%
АндрейМ
Airbus A340
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:05
Откуда: KBP
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 168 раз
Контактная информация:

Re: Air France (AF)

Сообщение АндрейМ »

mmyykkoollaa писал(а):
26 фев 2020, 19:10
Если закон запрещает возвращать деньги на другой счет - тогда вьі правьі. Но, насколько мне известно, такого закона не существует (я не юрист!).

А в отношении данного случая, все очень просто: у клиента есть опции потерять деньги, или попробовать получить. И вторая опция єто: вежливая просьба -> менее вежливое требование в форме жалобьі согласно complain procedure компании -> ( arbitration ecли есть ->) суд
Есть Merchant Aquiring T&Cs, которые гласят, что возврат можно делать только на карту или счет, с которой была оплата. Это делается во избежание мошенничества и отмывания денег. Можно, конечно, писать, звонить, жаловаться, но это ни к чему не приведет, да, и повода для жалобы нет. Что Вы предлагаете написать в исковом заявлении? Пассажир просит банк осуществить возврат, банк соглашается это сделать, но не так, как хочет пассажир, а как требуют правила? Есть четкий порядок возврата, который пассажир хочет нарушить, ссылаясь на только ему известную информацию (как он будет доказывать невозможность получить деньги в банке, особенно, если банк еще работает?). Авиакомпания ответит, что таких просьб у нее много каждый день, что так мошенники воруют или отмывают деньги. Тут нет предмета спора, как бы жалко Вам и мне не было пассажира. Я даже не уверен, что такое заявление примут к рассмотрению, особенно, если а/к сразу же скажет, что готова вернуть деньги согласно правил. В конце концов, а/к просто скажет, что вообще не получала запрос от пассажира на возврат. Есть попытка опять-таки переложить ответственность на авиакомпанию, но предмета спора нет. Претензия у пассажира заключается в том, что авиакомпания не хочет его защитить от лопнувшего банка. Это звучит жестко, конечно, но таковы правила. Я бы связывался со службой поддержки и просил бы выписать какой-то электронный ваучер или кредит для использования в дальнейшем с этой авиакомпаний.
АндрейМ
Airbus A340
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:05
Откуда: KBP
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 168 раз
Контактная информация:

Re: Air France (AF)

Сообщение АндрейМ »

oleg1981 писал(а):
26 фев 2020, 19:37
Дякую всім.В ту установу повернення приходять але доступу до коштів у клієнтів немає.Погодився на річний ваучер.
Спасибо большое, что отписались о результате! Вы сделали правильный выбор в данной ситуации. Жаль, конечно, что Вы с ней столкнулись, но Вы сохранили свои деньги.
Аватара пользователя
artml
Airbus A340
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 15:07
Откуда: LAX / HRK
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 311 раз
Контактная информация:

Re: Air France (AF)

Сообщение artml »

АндрейМ писал(а):
26 фев 2020, 10:50
Европейские авиакомпании откажут в возврате не на оригинальный метод оплаты.
Віззейр мені повертав кошти на інший рахунок.
АндрейМ
Airbus A340
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:05
Откуда: KBP
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 168 раз
Контактная информация:

Re: Air France (AF)

Сообщение АндрейМ »

artml писал(а):
26 фев 2020, 20:34
Віззейр мені повертав кошти на інший рахунок.
В каком году?
Сейчас даже украинские компании этого не делают.
Аватара пользователя
Inguri
A380
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:10
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 749 раз
Контактная информация:

Re: Air France (AF)

Сообщение Inguri »

чи є хоч якоюсь страхівкою від цього купівля за рахунок кредитних коштів?
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей