Re: Ryanair (FR)
Додано: 29 серпня 2018, 11:39
Ну от ти пишеш "відмова від хабової моделі", а в той же час Ryanair вже впроваджує таку модель в окремих аеропортах. Тобто конвергенція йде з обох боків.
Авиационный форум: авиакомпании, авиабилеты, лоу-кост, отзывы о полетах, маршруты, как купить билет
https://www.avianews.com/forum/
Ну вот я зашёл на сайт, кстати, чем-то напоминает сайт сигнгапурского Scoot. И даже с Эдмонтона сразу нашёл полуторачасовой рейс в Британскую Колумбию за 1,5 CAD$ OW в октябре. Для Северной Америки это вау!)) Но направления у них пока так себе, и даже речь не о второстепенных аэропортах.Resident писав: ↑29 серпня 2018, 11:21
SWOOP - если у них все получится, действительно классический ультра лоу кост. Агрессивная тарифная политика (цены от 9CAD$), только новые самолеты, отказ от хабовой модели (стыковок), выход на популярные накатанные маршруты (при использовании второстепенных аэропортов) и так далее.
Как я уже говорил, руководство Ryanair начинает сильно ломать дров. Концепция ультра лоукоста, подразумевает полный отказ от стыковок. Обычный лоу-кост может со стыковками работать, так как у него может быть тарифная политика по другому заточена (принципы ценообразования, консолидация пассажирских потоков и тд) (пример: Vueling и Norwegian). Но ультра лоу кост модель никогда не может позволить себе стыковки. Это уже удорожание за счет рисков, которые нужно закладывать в тариф и все за этот риск должны платить. Плюс пассажиры P2P должны частично компенсить тарифы транзитников. Тоже, увеличение минимальной доступной цены.
Штатівські ULCC на зразок Спіріта чи Фронтіра цілком нормально літають з стиковками. Взагалі ці всі концепції, бізнес-моделі і т.п. потрібно сприймати більше як загальні рекомендації і тренди, а не догму, яку не можна порушувати в жодному випадку. Ну і взагалі мені здається ви перебільшуєте проблематичність стиковок для Раяна. Вони їх вводять тільки в певних локаціях і комбінаціях напрямків, де у них вже є великий потік пасажирів.Resident писав: ↑29 серпня 2018, 12:18 Как я уже говорил, руководство Ryanair начинает сильно ломать дров. Концепция ультра лоукоста, подразумевает полный отказ от стыковок. Обычный лоу-кост может со стыковками работать, так как у него может быть тарифная политика по другому заточена (принципы ценообразования, консолидация пассажирских потоков и тд) (пример: Vueling и Norwegian). Но ультра лоу кост модель никогда не может позволить себе стыковки. Это уже удорожание за счет рисков, которые нужно закладывать в тариф и все за этот риск должны платить. Плюс пассажиры P2P должны частично компенсить тарифы транзитников. Тоже, увеличение минимальной доступной цены.
Естественно, только разговоры. Всё здесь - пустые разговоры. Кроме вопросов помощи от Утки
Я от теж не вважаю, що Раяни косячать з впровадженням моделі, де є місце польотами з гарантованими пересадками, навпаки - це ознака того, що вони досягли якоїсь верхньої межі, за якою щоб зростати вже треба вносити зміни в модель.
Американские - да, летают со стыковками. Но они это делают только лишь потому, что никто из ультра лоукостеров из США, не летает чисто P2P. Поэтому для них я этот пункт опустил, иначе можно было бы сказать, что их там вообще не существует. Но по всем остальным пунктам, эти 2 авиаперевозчика подходят.Victor H писав: ↑29 серпня 2018, 13:22Штатівські ULCC на зразок Спіріта чи Фронтіра цілком нормально літають з стиковками. Взагалі ці всі концепції, бізнес-моделі і т.п. потрібно сприймати більше як загальні рекомендації і тренди, а не догму, яку не можна порушувати в жодному випадку. Ну і взагалі мені здається ви перебільшуєте проблематичність стиковок для Раяна. Вони їх вводять тільки в певних локаціях і комбінаціях напрямків, де у них вже є великий потік пасажирів.Resident писав: ↑29 серпня 2018, 12:18 Как я уже говорил, руководство Ryanair начинает сильно ломать дров. Концепция ультра лоукоста, подразумевает полный отказ от стыковок. Обычный лоу-кост может со стыковками работать, так как у него может быть тарифная политика по другому заточена (принципы ценообразования, консолидация пассажирских потоков и тд) (пример: Vueling и Norwegian). Но ультра лоу кост модель никогда не может позволить себе стыковки. Это уже удорожание за счет рисков, которые нужно закладывать в тариф и все за этот риск должны платить. Плюс пассажиры P2P должны частично компенсить тарифы транзитников. Тоже, увеличение минимальной доступной цены.
Щодо страховки і покриття ризиків, то Раян бере з конектед пасажирів по 25 євро за кожну стиковку. Тобто вони за це явно платять самі і не потрібно брати гроші з когось ще за це.
Ви взагалі читали їх правила по стиковках? Цитую:
Але за нього може доплачувати чи давати додаткову знижку аеропорт, якому вигідно мати транзитника. Враховуючи що стиковки у них пропонують лише в заздалегідь визначених окремих аеропортах, то думаю що це питання вони пропрацювали.слетает ряд дотаций от местных властей или туристической ассоциации (это уже пассажир летящий в конечную точку транзитом, за него никто платить не будет)
Ну окей, давайте разберем конкретный кейс, так всем будет понятно нагляднее.Victor H писав: ↑29 серпня 2018, 14:36Ви взагалі читали їх правила по стиковках? Цитую:
Excess Baggage and other Optional Fees
Optional fees such as excess baggage, priority boarding, reserved seats fees etc. will be charged per flight sector. Excess baggage fees will be payable at your origin airport.
https://www.ryanair.com/gb/en/useful-in ... ng-flights
Взагалі їх стиковка - це аналог страховки від kiwi "від виробника" + багаж перевантажують в трьох аеропортах. Все решта - 1 в 1 як самостійна стиковка, тільки з гарантією дольоту. Можна навіть пропускати сегменти в довільному порядку і все одно всі квитки зберігаються.
Але за нього може доплачувати чи давати додаткову знижку аеропорт, якому вигідно мати транзитника. Враховуючи що стиковки у них пропонують лише в заздалегідь визначених окремих аеропортах, то думаю що це питання вони пропрацювали.слетает ряд дотаций от местных властей или туристической ассоциации (это уже пассажир летящий в конечную точку транзитом, за него никто платить не будет)
И что же не правда про транзитные тарифы у лоу-костов? Например у Norwegian и Vueling это именно так. Могу много примеров привести, где при перелете транзитом данными АК, билет будет стоить дешевле, чем 2 отдельными сегментами. У Southwest так бывает, у Pegasus и так далее. Так что говорить, что я говорю не правду, было бы совсем не корректно.Victor H писав: ↑29 серпня 2018, 15:41 Я дивився на маршрут Катанья-Бергамо-Тенеріфе - варіант з гарантованою стиковкою коштував на 25 євро дорожче в один бік. Чому в вашому випадку ціна така, я не знаю - це в Раянів треба питати. Можливо тому що у вас стиковка 5 годин, а у мене була 2 - імовірність встигнути сильно більша, а отже ризики Раяна менші.
Але, без детального розуміння того, скільки вони заробляють на пріоріті, які у них домовленості з аеропортами про транзитників і р2ршників і т.п. такі розмови не мають змісту. Судячи по ваших повідомленнях ви різко негативно відноситеся до цієї а/к. Це ваше право, але частина ваших стейтментів просто неправдива. Наприклад вище ви писали що транзитні тарифи, якщо їх буде вводити лоукости, будуть нижчі за р2р і це треба буде компенсувати. Я вам вже показав що це не так, навіть в вашому прикладі гарантована стиковка коштує більше за два окремих сегменти. Я не є фаном Раянів, але їх вміння рахувати гроші я би сумніву не піддавав.
Resident писав: ↑29 серпня 2018, 15:56 И что же не правда про транзитные тарифы у лоу-костов? Например у Norwegian и Vueling это именно так. Могу много примеров привести, где при перелете транзитом данными АК, билет будет стоить дешевле, чем 2 отдельными сегментами. У Southwest так бывает, у Pegasus и так далее.
Ну це вже навіть не смішно. Спочатку ви самі пишете, що норвеги і вуелінг - це зовсім інше, а потім самі ж приводите їх як приклад формування тарифів.Обычный лоу-кост может со стыковками работать, так как у него может быть тарифная политика по другому заточена (принципы ценообразования, консолидация пассажирских потоков и тд) (пример: Vueling и Norwegian). Но ультра лоу кост модель никогда не может позволить себе стыковки. Это уже удорожание за счет рисков, которые нужно закладывать в тариф и все за этот риск должны платить. Плюс пассажиры P2P должны частично компенсить тарифы транзитников. Тоже, увеличение минимальной доступной цены.
Ви відбираєте факти, які підтримують вашу думку і вперто ігноруєте всі інші. На мою думку це не дуже відрізняється від неправди.Так что говорить, что я говорю не правду, было бы совсем не корректно.
Справедливости ради, у Vueling сейчас таких тарифов не нахожу, но раньше они были. Через Рим в основном. Возможно изменили свою политику по данному вопросу. Но у Norwegian могу найти даже сейчас.Resident писав: ↑29 серпня 2018, 15:56И что же не правда про транзитные тарифы у лоу-костов? Например у Norwegian и Vueling это именно так. Могу много примеров привести, где при перелете транзитом данными АК, билет будет стоить дешевле, чем 2 отдельными сегментами. У Southwest так бывает, у Pegasus и так далее. Так что говорить, что я говорю не правду, было бы совсем не корректно.Victor H писав: ↑29 серпня 2018, 15:41 Я дивився на маршрут Катанья-Бергамо-Тенеріфе - варіант з гарантованою стиковкою коштував на 25 євро дорожче в один бік. Чому в вашому випадку ціна така, я не знаю - це в Раянів треба питати. Можливо тому що у вас стиковка 5 годин, а у мене була 2 - імовірність встигнути сильно більша, а отже ризики Раяна менші.
Але, без детального розуміння того, скільки вони заробляють на пріоріті, які у них домовленості з аеропортами про транзитників і р2ршників і т.п. такі розмови не мають змісту. Судячи по ваших повідомленнях ви різко негативно відноситеся до цієї а/к. Це ваше право, але частина ваших стейтментів просто неправдива. Наприклад вище ви писали що транзитні тарифи, якщо їх буде вводити лоукости, будуть нижчі за р2р і це треба буде компенсувати. Я вам вже показав що це не так, навіть в вашому прикладі гарантована стиковка коштує більше за два окремих сегменти. Я не є фаном Раянів, але їх вміння рахувати гроші я би сумніву не піддавав.
Про договоренности большинства А/П инфу найти можно. Сложно, но можно. Они очень редко делают исключения кому-то за красивые глазки, а действующую тарифную сетку всегда можно запросить, при необходимости.
А на счет смысла, да по хорошему любые разговоры тут не имеют смысла. Вы не знаете кто я, я не знаю кто Вы. Я вообще не из авиационной отрасли. Для меня это хобби. Но поверьте, я не последний профан в менеджменте, а основные его инструменты и методики применимы во всех отраслях, будь то авиация, IT или нефтетрейдинг. И потом я свое мнение строю не на пустом месте, а на их же финансовых отчетах за прошедшее время (ну еще и их конкурентов, разумеется).
"Но ультра лоу кост модель никогда не может позволить себе стыковки. Это уже удорожание за счет рисков, которые нужно закладывать в тариф и все за этот риск должны платить. Плюс пассажиры P2P должны частично компенсить тарифы транзитников. Тоже, увеличение минимальной доступной цены."Victor H писав: ↑29 серпня 2018, 16:32Resident писав: ↑29 серпня 2018, 15:56 И что же не правда про транзитные тарифы у лоу-костов? Например у Norwegian и Vueling это именно так. Могу много примеров привести, где при перелете транзитом данными АК, билет будет стоить дешевле, чем 2 отдельными сегментами. У Southwest так бывает, у Pegasus и так далее.Ну це вже навіть не смішно. Спочатку ви самі пишете, що норвеги і вуелінг - це зовсім інше, а потім самі ж приводите їх як приклад формування тарифів.Обычный лоу-кост может со стыковками работать, так как у него может быть тарифная политика по другому заточена (принципы ценообразования, консолидация пассажирских потоков и тд) (пример: Vueling и Norwegian). Но ультра лоу кост модель никогда не может позволить себе стыковки. Это уже удорожание за счет рисков, которые нужно закладывать в тариф и все за этот риск должны платить. Плюс пассажиры P2P должны частично компенсить тарифы транзитников. Тоже, увеличение минимальной доступной цены.
Ви відбираєте факти, які підтримують вашу думку і вперто ігноруєте всі інші. На мою думку це не дуже відрізняється від неправди.Так что говорить, что я говорю не правду, было бы совсем не корректно.
Началось с вопроса: "Что можно сделать с барзежом Райана?"Sleepwalker писав: ↑29 серпня 2018, 17:12 я читаю дискусію в цій темі, але ніяк не второпаю до чого йдеться. хтось намагається спростувати лоукостність Раяна? 20-30Є вже забагато? О'мелян нас знову пошив у дурні? зрада?