Ryanair (FR)

Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Ryanair (FR)

Повідомлення Sentry »

Спасибо, хорошее замечание. Правда, я все равно думаю, что по своим правилам АК имела все возможности для защиты. ПС прямо заявляют в правилах чарджбека, что не являются судом, а только следят за правильностью предоставления оплаченной услуги и отсутствием мошенничества по картам.

В то время, как для применения национального законодательства нужно как раз решение суда. В данном случае, вероятность получить решение суда в свою пользу при корректно оформленных документах, должна быть близка к 100%.

ПС. Меня радует другое основание для возврата: замена типа ВС. Поменяли А320 на А320neo и все, можно возвращать.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Ryanair (FR)

Повідомлення mischko »

antey718 писав: 02 лютого 2022, 22:28
Не знаю считает ли Раян ковид серьезным заболеванием, но у вас осталось не много времени чтобы сообщить им о своей болезни и предоставить доказательства.
У Ryanair в цій формі відшкодування:

https://refundclaims.ryanair.com/?lg=EN

є така примітка:
Please note if you have tested positive for COVID-19 no refund is due, please contact your travel insurance.
Це не суперечить законодавству?
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Ryanair (FR)

Повідомлення Sentry »

mischko писав: 03 лютого 2022, 11:00 є така примітка:
Please note if you have tested positive for COVID-19 no refund is due, please contact your travel insurance.
Це не суперечить законодавству?
Имхо, наличие позитивного теста - это наличие позитивного теста. Документ о болезни - заключение врача, сделанное на основании этого теста и симптомов.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Ryanair (FR)

Повідомлення mischko »

Летіти ти не можеш, але ти не хворий! Хвороба Шредінгера. Чи Кафки.
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Ryanair (FR)

Повідомлення Sentry »

mischko писав: 03 лютого 2022, 11:08 Летіти ти не можеш, але ти не хворий! Хвороба Шредінгера. Чи Кафки.
Мишко, пиши без юродствований, пожалуйста. Разница между "больной" и "заразный" должна быть ясна за 2 года пандемии. Я не говорю, что поддерживаю это, но по сути терминологии - это 2 разных термина.
Аватар користувача
doc
Airbus A321
Повідомлень: 420
З нами з: 03 липня 2013, 17:20
Контактна інформація:

Re: Ryanair (FR)

Повідомлення doc »

Sentry писав: 03 лютого 2022, 10:50 ПС прямо заявляют в правилах чарджбека, что не являются судом, а только следят за правильностью предоставления оплаченной услуги и отсутствием мошенничества по картам.
Если чарджбэк успешный, то Раян признал свою вину. ПС принимает заявления от каждой стороны и дает возможность привести свои аргументы по делу.
Например, после подачи заявки на чарджбэк в мой банк, через пару дней со другой стороны пришло письмо:
Dear ...,

We have been advised by our bank that you have disputed a charge that we have made to your credit card for the following booking:
Cancellation Policy:
(Правила).

If the charge is incorrect, please reply with the reasons for disputing the charge so that we can take further action to help you to resolve your case. If the charge is not incorrect please contact your credit card company or bank to verify the charge and resolve the case.
То есть происходит диспут, компания обосновывает, почему она считает чарджбэк некорректным. Просто так деньги вам никто не вернет.
В данном случае отдел чарджбэков (или как он у них там называется - бухгалтерия?) на более высоком уровне, чем "хот лайн", рассмотрел проблему, понял свою уязвимость и решил не эскалировать этот кейс и добровольно согласился вернуть деньги. Возможно, даже уплатив штраф ПС за чарджбэк.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Ryanair (FR)

Повідомлення mischko »

Sentry писав: 03 лютого 2022, 11:11
mischko писав: 03 лютого 2022, 11:08 Летіти ти не можеш, але ти не хворий! Хвороба Шредінгера. Чи Кафки.
Разница между "больной" и "заразный"
Якби все так просто.
Позитивний ПЛР - це ще й не обов'язково "заразний".
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Ryanair (FR)

Повідомлення Sentry »

doc писав: 03 лютого 2022, 11:12
Sentry писав: 03 лютого 2022, 10:50 ПС прямо заявляют в правилах чарджбека, что не являются судом, а только следят за правильностью предоставления оплаченной услуги и отсутствием мошенничества по картам.
Если чарджбэк успешный, то Раян признал свою вину. ПС принимает заявления от каждой стороны и дает возможность привести свои аргументы по делу.
Например, после подачи заявки на чарджбэк в мой банк, через пару дней со другой стороны пришло письмо:
Dear ...,

We have been advised by our bank that you have disputed a charge that we have made to your credit card for the following booking:
Cancellation Policy:
(Правила).

If the charge is incorrect, please reply with the reasons for disputing the charge so that we can take further action to help you to resolve your case. If the charge is not incorrect please contact your credit card company or bank to verify the charge and resolve the case.
То есть происходит диспут, компания обосновывает, почему она считает чарджбэк некорректным. Просто так деньги вам никто не вернет.
В данном случае отдел чарджбэков (или как он у них там называется - бухгалтерия?) на более высоком уровне, чем "хот лайн", рассмотрел проблему, понял свою уязвимость и решил не эскалировать этот кейс и добровольно согласился вернуть деньги. Возможно, даже уплатив штраф ПС за чарджбэк.
Это один возможный сценарий. Другой - если мерчант в отведенное время не предоставил ответ, то чарджбек тоже считается выиграным. Если отдел чарджбеков перегружен, то такая ситуация вполне возможна. Сейчас, в период пандемии, такая ситуация вполне возможна, т.к. больше спорных ситуаций, и больше сотрудников могут быть недоступны из-за болезни.
Аватар користувача
vl1
Airbus A319
Повідомлень: 296
З нами з: 29 травня 2019, 11:43
Контактна інформація:

Re: Ryanair (FR)

Повідомлення vl1 »

ant0xa писав: 03 лютого 2022, 10:08
Sentry писав: 03 лютого 2022, 10:06 Так а чарджбеки на каком основании? Услуга предоставлена. Имхо, сработало только потому, что у АК не было операционных возможностей для защиты.
и при следующем полете могут попросить доплатить, как уже было.
после этого летал 17 раз. Тихо мирно.

Правда есть вот это: 8-) 8-) 8-)
https://www.theguardian.com/business/20 ... ew-flights
Inguri

Re: Ryanair (FR)

Повідомлення Inguri »

Sentry писав: 03 лютого 2022, 10:50 Меня радует другое основание для возврата: замена типа ВС. Поменяли А320 на А320neo и все, можно возвращать.
це точно не один тип?
https://aviateka.su/aircrafts-book/tip- ... udna-ikao/
Аватар користувача
vl1
Airbus A319
Повідомлень: 296
З нами з: 29 травня 2019, 11:43
Контактна інформація:

Re: Ryanair (FR)

Повідомлення vl1 »

Sentry писав: 03 лютого 2022, 11:16 Это один возможный сценарий. Другой - если мерчант в отведенное время не предоставил ответ, то чарджбек тоже считается выиграным. Если отдел чарджбеков перегружен, то такая ситуация вполне возможна. Сейчас, в период пандемии, такая ситуация вполне возможна, т.к. больше спорных ситуаций, и больше сотрудников могут быть недоступны из-за болезни.
так в пейпел, а не в ПС. Это вы перепутали
Inguri

Re: Ryanair (FR)

Повідомлення Inguri »

antey718 писав: 03 лютого 2022, 10:23 хвороби пасажира або членів його сім’ї, що подорожують разом із ним, за наявності належно оформлених підтвердних документів;
а дерматит - теж причина?
Мабуть, у довідці має бути "авіаційна подорож протипоказана"
Liubko
Airbus A340
Повідомлень: 803
З нами з: 13 квітня 2020, 20:29

Re: Ryanair (FR)

Повідомлення Liubko »

Sentry писав: 03 лютого 2022, 10:50 В то время, как для применения национального законодательства нужно как раз решение суда.
Це не так. Виконання норм законодавства, в даному випадку інших нормативно-правових актів, не потребує рішення суду.
Ще маю уточнення стосовно Наказу Державної авіаційної служби. Згідно тлумачення КСУ, такий нормативно-правовий акт не охоплюється терміном "законодавство". Але суті це не змінює, ДАСУ має повноваження видавати такі накази і виконання норм такого наказу є обов'язковим, якщо ці норми не суперечать законодавству.
Аватар користувача
doc
Airbus A321
Повідомлень: 420
З нами з: 03 липня 2013, 17:20
Контактна інформація:

Re: Ryanair (FR)

Повідомлення doc »

Liubko писав: 03 лютого 2022, 11:23
Sentry писав: 03 лютого 2022, 10:50 В то время, как для применения национального законодательства нужно как раз решение суда.
Це не так. Виконання норм законодавства, в даному випадку інших нормативно-правових актів, не потребує рішення суду.
Логично, иначе бы Раян ездил бы на своих самолетах по бориспольской трассе, мотивируя тем, что в ирландских законах не запрещено ездить именно по бориспольской трассе. Если авиакомпания совершает полеты в Украину, то при этих полетах она обязана выполнять все украинские законы и подзаконные акты. При этом "незнание законов не освобождает от ответственности".
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Ryanair (FR)

Повідомлення Sentry »

Liubko писав: 03 лютого 2022, 11:23 Це не так. Виконання норм законодавства, в даному випадку інших нормативно-правових актів, не потребує рішення суду.
Ще маю уточнення стосовно Наказу Державної авіаційної служби. Згідно тлумачення КСУ, такий нормативно-правовий акт не охоплюється терміном "законодавство". Але суті це не змінює, ДАСУ має повноваження видавати такі накази і виконання норм такого наказу є обов'язковим, якщо ці норми не суперечать законодавству.
Ок, заставить выполнять нормы законодательства могут либо суд, либо специализированный орган, например ДАСУ. Ни Виза, ни Мастеркард, ни Пейпел к таким органам не относятся, и прямо указывают это в правилах чарджбека.

Соответственно, Раян может ездить на своих самолетах по бориспольской трассе, но это будет иметь последствия в виде действий полиции, штрафов от судов и запрет на полеты от ДАСУ.
Liubko
Airbus A340
Повідомлень: 803
З нами з: 13 квітня 2020, 20:29

Re: Ryanair (FR)

Повідомлення Liubko »

Sentry писав: 03 лютого 2022, 11:53 Ок, заставить выполнять нормы законодательства могут либо суд, либо специализированный орган, например ДАСУ. Ни Виза, ни Мастеркард, ни Пейпел к таким органам не относятся, и прямо указывают это в правилах чарджбека.
Авіакомпанія, банківська установа, платіжна система, пасажир і інші учасники процесу зобов'язані виконати норми цього наказу і інших нормативно-правових актів. Щоб виконати ці норми вказаним сторонам не потрібне рішення суду, сторони діють в межах своїх повноважень, прав та обов'язків. Банківська установа, платіжна система може повернути кошти, якщо пасажир підтвердив факт хвороби і тим самим виконати норми нормативно-правового акта, який регулює такі відносини. Це жодним чином не є заміною якогось судового рішення. Якщо ж одна з сторін не погоджується з рішенням іншої і вважає, що були порушені її права, зокрема майнові, то вона має право звернутися до суду.
Sentry писав: 03 лютого 2022, 11:53 Соответственно, Раян может ездить на своих самолетах по бориспольской трассе, но это будет иметь последствия в виде действий полиции, штрафов от судов и запрет на полеты от ДАСУ.
От це суттєве зауваження, яке все прояснює "на хлопський розум". Якщо вже зовсім спростити поняття, то суд може покарати за порушення законодавства, а не зобов'язувати виконувати законодавство. Тобто, ви вважаєте, що поліцейський, який затримав борт на Бориспільській трасі має пред'явити пілоту рішення суду про те, що незаконно пересуватися літаком по Бориспільській трасі? :smile:
Liubko
Airbus A340
Повідомлень: 803
З нами з: 13 квітня 2020, 20:29

Re: Ryanair (FR)

Повідомлення Liubko »

Якщо мова йде про нерезидента без представництва в Україні, то чарджбек фактично є єдиним способом повернути кошти.
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Ryanair (FR)

Повідомлення Sentry »

Liubko писав: 03 лютого 2022, 12:22 От це суттєве зауваження, яке все прояснює "на хлопський розум". Якщо вже зовсім спростити поняття, то суд може покарати за порушення законодавства, а не зобов'язувати виконувати законодавство. Тобто, ви вважаєте, що поліцейський, який затримав борт на Бориспільській трасі має пред'явити пілоту рішення суду про те, що незаконно пересуватися літаком по Бориспільській трасі? :smile:
Полицейский может применить разные санкции к тому, кто подозревается в наршуении законов. Я, или сотрудник банка - нет. Таковы законы.
Liubko писав: 03 лютого 2022, 13:47 Якщо мова йде про нерезидента без представництва в Україні, то чарджбек фактично є єдиним способом повернути кошти.
А вот это интересный момент. Нерезидент без представительства в Украине при выполнении рейса из Украины все равно должен соблюдать законы Украины. Но повлиять на него действительно сложно, хотя можно:
- ДАСУ имеет возможности отозвать разрешения на выполнение рейсов в связи с невыполнением нашего законодательства. Догадываюсь, что такая, или подобная норма в законе у них прописана.
- исполнительная служба может арестовать имущество этого нерезидента, находящееся в Украине. Например, самолет. С лизинговыми сложнее, я не в курсе, как там это все регулируется. Именно так поступают в ЕС с иностранными АК, отказывающимися выплачивать по ЕС261.
- исполнительная служба может запросить другие страны об аресте имущества нерезидента. Процесс непростой, но рабочий при определенных условиях. Как только накопится определенная сумма в этом будет смысл.
- требования об уплате долга в СМИ. С учетом того, что Раян публичная компания, это может ударить по их капитализации, так что они согласятся заплатить добровольно. Хотя это вряд ли ))
Liubko
Airbus A340
Повідомлень: 803
З нами з: 13 квітня 2020, 20:29

Re: Ryanair (FR)

Повідомлення Liubko »

Sentry писав: 03 лютого 2022, 13:59 Полицейский может применить разные санкции к тому, кто подозревается в наршуении законов. Я, или сотрудник банка - нет. Таковы законы.
Зараз ви вже думаєте в правильному напрямку - ЗАКОН (в випадку, який обговорюється, інший нормативно правовий акт). Поліцейський повинен керуватися ЗАКОНом при вчиненні процесуальних дій. Я, ви, співробітник банку також повинні діяти згідно ЗАКОНУ. Поліцейському, мені, вам і працівнику банку не потрібне рішення суду, щоб діяти згідно ЗАКОНУ. Якщо в нормативно-правовому акті є норма, яка чітко вказує на право особи щодо повернення коштів і особа заявила про це, то працівник банку зобов'язаний вчинити дії з повернення особі цих коштів.
Стаття 68 КУ. Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей.
Sentry писав: 03 лютого 2022, 13:59 А вот это интересный момент. Нерезидент без представительства в Украине при выполнении рейса из Украины все равно должен соблюдать законы Украины. Но повлиять на него действительно сложно, хотя можно:
- ДАСУ имеет возможности отозвать разрешения на выполнение рейсов в связи с невыполнением нашего законодательства. Догадываюсь, что такая, или подобная норма в законе у них прописана.
- исполнительная служба может арестовать имущество этого нерезидента, находящееся в Украине. Например, самолет. С лизинговыми сложнее, я не в курсе, как там это все регулируется. Именно так поступают в ЕС с иностранными АК, отказывающимися выплачивать по ЕС261.
- исполнительная служба может запросить другие страны об аресте имущества нерезидента. Процесс непростой, но рабочий при определенных условиях. Как только накопится определенная сумма в этом будет смысл.
- требования об уплате долга в СМИ. С учетом того, что Раян публичная компания, это может ударить по их капитализации, так что они согласятся заплатить добровольно. Хотя это вряд ли ))
Виконавча служба нічого не може зробити без рішення суду. А судовий позов до нерезидента - це довга і нудно історія, ще й з залученням МЗС. Простіше і швидше подати позов в ірландський суд, що є недоцільно, якщо мова йде про пару сотень євро. Крім того, спори по компенсації коштів - це виключно компетенція цивільного судочинства, що ускладнює ситуацію.
Аватар користувача
fatboy777
Airbus A319
Повідомлень: 253
З нами з: 18 травня 2012, 11:21
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: Ryanair (FR)

Повідомлення fatboy777 »

Из Харькова недоступны все направления. Неужто налетались?
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Bing [Bot] і 20 гостей