Авіафорум - авіаційний форум

Обидві системи сильно зіпсовані надмірним соціялізмом, але американська краще через вищу свою концентрацію на свободах, бо не всюди дотяглися прихильники «ввічливої експроріяції експропряторів».

Я не виключаю, що такі історії гіпотетично могли бути б і в Европі легко.

nik-dem писав: ↑11 вересня 2019, 13:01 Обидві системи сильно зіпсовані надмірним соціялізмом, але американська краще через вищу свою концентрацію на свободах, бо не всюди дотяглися прихильники «ввічливої експроріяції експропряторів».

Я не виключаю, що такі історії гіпотетично могли бути б і в Европі легко.

американская система впервую очередь испорчена страховой и медициеской мафией.... что интересно в Тайване брали за образец США, но медицина доступна всем, а государство дает возможность купить страховку примерно за 1% от месячной минимальной зарплаты

manjeroke писав: ↑11 вересня 2019, 13:15 американская система впервую очередь испорчена страховой и медициеской мафией.... что интересно в Тайване брали за образец США, но медицина доступна всем, а государство дает возможность купить страховку примерно за 1% от месячной минимальной зарплаты

Так-так, я начуваний про «страшну антигуманну американську медицинську систему».

mischko писав: ↑11 вересня 2019, 12:49

manjeroke писав: ↑11 вересня 2019, 12:47 Европейская модель в очень многих вещах лучше американской...

я от думаю, чи міг факап з Максами, а там таки епічний факап в стилі "х*як-х*як і в продакшн" статися в менш зацикленій на грошах системі.

тут постоянно слышу, что главное пройти сертификацию/инспектора, а как работать будет не очень важно...

nik-dem писав: ↑11 вересня 2019, 13:17

manjeroke писав: ↑11 вересня 2019, 13:15 американская система впервую очередь испорчена страховой и медициеской мафией.... что интересно в Тайване брали за образец США, но медицина доступна всем, а государство дает возможность купить страховку примерно за 1% от месячной минимальной зарплаты

Так-так, я начуваний про «страшну антигуманну американську медицинську систему».

Если кого-то нужно спасти, тот тут сделают все возможное для этого. А вот с другими вещами уже сложнее и стоит это неадекватно.

Только такая зацикленная на деньгах система могда создать фонд Indigo Partners, благодаря которому многие из нас летают за копейки по Европе. И только такая мегазаботливая о людях система, как европейская, могла создать Alitalia, Air Berlin и Air France, генерящие убытки годами до посинения, но не позволяющая уволить пару сотен/тысяч дармоедов, труд которых обьективно не нужен или стоит не обосновано дорого. Пусть уж лучше либо потонут все, либо налогоплатильщики оплатят их благополучие. Совок в новом лице вообщем.

Resident писав: ↑11 вересня 2019, 13:25 Только такая зацикленная на деньгах система могда создать фонд Indigo Partners, благодаря которому многие из нас летают за копейки по Европе. И только такая мегазаботливая о людях система, как европейская, могла создать Alitalia, Air Berlin и Air France, генерящие убытки годами до посинения, но не позволяющая уволить пару сотен/тысяч дармоедов, труд которых обьективно не нужен или стоит не обосновано дорого. Пусть уж лучше либо потонут все, либо налогоплатильщики оплатят их благополучие. Совок в новом лице вообщем.

Так наче Wizz Air - єдиний європейський лоукост. Ryanair, easyJet - ні, не чув?

Додам ще, що в США до сих пір анально зарегульовані польоти за кордон. В ту саму Канаду наприклад. Канадський ULCC Swoop з боями отримав якихось півтора напрямки.
В соціялістичній Европі (вимовляти з акцентом ведучого Вікно в Америку) - вільний ринок польотів між країнами.

mischko писав: ↑11 вересня 2019, 12:49

manjeroke писав: ↑11 вересня 2019, 12:47 Европейская модель в очень многих вещах лучше американской...

я от думаю, чи міг факап з Максами, а там таки епічний факап в стилі "х*як-х*як і в продакшн" статися в менш зацикленій на грошах системі.

Він міг статися будь-де.

Згадувана Вами система сконцетрована на грошах, а не процедурах, перевірках і бюрократії заради самих себе, які згодом перетворюються у формалізм, який починає повністю розбігатися з реальністю та здоровим глуздом і, таким чином, перетворюються на фікцію.

Господи, да куча проблем что у одних, что у других, просто характер разный. В США по всей видимости от эпохи холодной войны остался маниакальный страх некоторых социальных процессов, в Европе постепенная централизация объединения наращивает анти-ЕС настрои даже в Германии.

nik-dem писав: ↑11 вересня 2019, 13:33 Згадувана Вами система сконцетрована на грошах, а не процедурах, перевірках і бюрократії заради самих себе, які згодом перетворюються у формалізм, який починає повністю розбігатися з реальністю та здоровим глуздом і, таким чином, перетворюються на фікцію.

Кстати да. Встречалось такое, что процедуры часто составлены так, что либо от них немного толка, либо настолько закручены, что в итоге на них в принципе забивают

Вы проецируете преступление на систему, связи не много в данном случае...

Igoresha писав: ↑11 вересня 2019, 14:01 Кстати да. Встречалось такое, что процедуры часто составлены так, что либо от них немного толка, либо настолько закручены, что в итоге на них в принципе забивают

Це ви, хлопці, просто з американською системою комплаєнса не стикалися. От де марна трата часу.

mischko писав: ↑11 вересня 2019, 13:32

Resident писав: ↑11 вересня 2019, 13:25 Только такая зацикленная на деньгах система могда создать фонд Indigo Partners, благодаря которому многие из нас летают за копейки по Европе. И только такая мегазаботливая о людях система, как европейская, могла создать Alitalia, Air Berlin и Air France, генерящие убытки годами до посинения, но не позволяющая уволить пару сотен/тысяч дармоедов, труд которых обьективно не нужен или стоит не обосновано дорого. Пусть уж лучше либо потонут все, либо налогоплатильщики оплатят их благополучие. Совок в новом лице вообщем.

Так наче Wizz Air - єдиний європейський лоукост. Ryanair, easyJet - ні, не чув?

Додам ще, що в США до сих пір анально зарегульовані польоти за кордон. В ту саму Канаду наприклад. Канадський ULCC Swoop з боями отримав якихось півтора напрямки.
В соціялістичній Европі (вимовляти з акцентом ведучого Вікно в Америку) - вільний ринок польотів між країнами.

Угу, и как результат, в анально не зарегулированной Европе, все мы летаем на Эрнесте из Украины в Италию. Ну или на МАУ из Киева в Париж. Логика понятна? Евросоюз - на то и совок, что в нем экономика централизована и заточена под единые стандарты. Поэтому глупо сравнивать ЮСУ с двумя разными странами ЕС. Лучше уже тогда Голландию и не EEA страну взять за пример, такую как Украина например.
А еще О’Лири в Соутвесте учился и у них свою модель для Раянов взял. Но это только так, шепотом

Уяви як Ернест чи Скайап отримував би дозвіл на політ між США і Канадою. Ніяк. Що говорити, якщо там у флагманів МДшки літають. Яка ефективність, яка конкуренція - жирні коти давлять ринок під себе як Люфтам і не снилося. В банківській сфері аналогічно, там кам'яна доба в порівнянні з Європою, хоча останнім часом схаменулися

А можно подробнее про модель Southwest? У ребят багаж бесплатный и летают с пересадками. Где такое у Ryanair?

mischko писав: ↑11 вересня 2019, 20:28 Уяви як Ернест чи Скайап отримував би дозвіл на політ між США і Канадою. Ніяк. Що говорити, якщо там у флагманів МДшки літають. Яка ефективність, яка конкуренція - жирні коти давлять ринок під себе як Люфтам і не снилося. В банківській сфері аналогічно, там кам'яна доба в порівнянні з Європою, хоча останнім часом схаменулися

Не уявлю. Так же как не уявлю рейс Wizza из Парижа в Киев и из Рима во Львов. Потому что высокомаржинальный рынок и хватает классиков на существующие квоты. При этом лоукостером из Штатов в Мексику и Доминикану хоть отбавляй, как и у нас рейсов в Польшу. Так что сравнение не корректное. Еще раз, Канада и Штаты - разные рынки. И зарабатывают на них как не странно авиакомпании этих стран, а не например мексы, работающие в два раза дешевле, не платящие налогов в этих странах.

Американські регулятори не позволили перетворити польоти між двома членами G7 в електричку, зрозуміло

mischko писав: ↑11 вересня 2019, 13:32 Так наче Wizz Air - єдиний європейський лоукост. Ryanair, easyJet - ні, не чув?

Додам ще, що в США до сих пір анально зарегульовані польоти за кордон. В ту саму Канаду наприклад. Канадський ULCC Swoop з боями отримав якихось півтора напрямки.
В соціялістичній Европі (вимовляти з акцентом ведучого Вікно в Америку) - вільний ринок польотів між країнами.

Справедливости ради, свободный рынок в Европе - по сути эквивалентен внутреннему рынку в США, т.к. рынок один, границ нет и т.д. Вот рынок между Европой и другими странами - уже не один, и там может быть все зарегулировано (Украина-Франция, Украина-Нидерланды тому пример).

Другое дело, что в США все очень и очень плохо на внутреннем рынке авиаперевозок. Рынок монополизирован и поделен между крупными первозчиками, и у нового игрока практически нет шансов занять существенную долю на рынке. В первую очередь из-за того, что аэропорты государственные и там применяется схема, когда определенный гейт закрепляется за авиакомпанией. При этом даже при расширении аэропорта новые гейты обычно перераспределяются так, чтобы пропорция сохранялась! Не говоря уж о том, что аэропорты перегружены, свободных гейтов нет и т.д. Так что новому игроку нужно с боем пробиваться в каждом отдельном аэропорту, и чем больше там деловой активности, тем это тяжелее. В первую очередь именно поэтому Southwest летает часто в второстепенные аэропорты.

Кроме этого в США в целом сила лоббистов (АК и не только) столь велика, что в Европе это и не снилось. У той же ЛХ груп и близко нет таких возможностей, как, например, у Дельты, имхо.

Sentry писав: ↑11 вересня 2019, 22:24 Кроме этого в США в целом сила лоббистов (АК и не только) столь велика, что в Европе это и не снилось. У той же ЛХ груп и близко нет таких возможностей, как, например, у Дельты, имхо.

Можна згадати, як вони не хотіли пускати на трансатлантику Norwegian. Там ціла епопея була. При тому, що Norwegian - це не субсидовані шейхами компанії із Затоки, а цілком собі приватна компанія.

mischko писав: ↑11 вересня 2019, 20:28 Уяви як Ернест чи Скайап отримував би дозвіл на політ між США і Канадою. Ніяк. Що говорити, якщо там у флагманів МДшки літають. Яка ефективність, яка конкуренція - жирні коти давлять ринок під себе як Люфтам і не снилося. В банківській сфері аналогічно, там кам'яна доба в порівнянні з Європою, хоча останнім часом схаменулися

Це про яку Європу і яку банківську сферу?