Avia Fun

Общий авиафорум
LWIEV
Airbus A340
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 18:16
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 405 раз
Контактная информация:

Re: Avia Fun

Сообщение LWIEV » 02 апр 2018, 15:08

artml писал(а):
30 мар 2018, 16:13
Щотижнева рубріка «шо ти верзеш» у виконанні міністра Омеляна. Тепер він хоче будувати 50 аеропортів.

http://cfts.org.ua/news/2018/03/30/mini ... smi_46488/

(за що нам усе це, чим ми завинили)
А що саме він не так сказав?
Аватара пользователя
Victor H
A380
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 14:37
Откуда: LWO
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Avia Fun

Сообщение Victor H » 02 апр 2018, 15:29

LWIEV писал(а):
02 апр 2018, 15:08
artml писал(а):
30 мар 2018, 16:13
Щотижнева рубріка «шо ти верзеш» у виконанні міністра Омеляна. Тепер він хоче будувати 50 аеропортів.

http://cfts.org.ua/news/2018/03/30/mini ... smi_46488/

(за що нам усе це, чим ми завинили)
А що саме він не так сказав?
Є думка, що в Україні 50 пасажирських аеропортів просто не потрібно. Навіть 25 може бути забагато.

Інше питання, що джерело не викликає довіри і цифру могли вирвати з контексту чи невірно інтерпретувати. Якщо це з військовими і іншими спеціальними аеродромами і портами, то в принципі цифра 30-50 не виглядає нереальною.
LWIEV
Airbus A340
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 18:16
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 405 раз
Контактная информация:

Re: Avia Fun

Сообщение LWIEV » 02 апр 2018, 15:45

Victor H писал(а):
02 апр 2018, 15:29
LWIEV писал(а):
02 апр 2018, 15:08
artml писал(а):
30 мар 2018, 16:13
Щотижнева рубріка «шо ти верзеш» у виконанні міністра Омеляна. Тепер він хоче будувати 50 аеропортів.

http://cfts.org.ua/news/2018/03/30/mini ... smi_46488/

(за що нам усе це, чим ми завинили)
А що саме він не так сказав?
Є думка, що в Україні 50 пасажирських аеропортів просто не потрібно. Навіть 25 може бути забагато.

Інше питання, що джерело не викликає довіри і цифру могли вирвати з контексту чи невірно інтерпретувати. Якщо це з військовими і іншими спеціальними аеродромами і портами, то в принципі цифра 30-50 не виглядає нереальною.
Власне. Вантажні, мала авіація, регіональні порти з 1-2 рейсами на добу. В країні з такими розмірами як Україна, якраз набереться така кількість. Те, що міністерство думає наперед, мене тільки тішить.
Аватара пользователя
Victor H
A380
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 14:37
Откуда: LWO
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Avia Fun

Сообщение Victor H » 02 апр 2018, 16:03

LWIEV писал(а):
02 апр 2018, 15:45
Власне. Вантажні, мала авіація, регіональні порти з 1-2 рейсами на добу. В країні з такими розмірами як Україна, якраз набереться така кількість. Те, що міністерство думає наперед, мене тільки тішить.
А я от не впевнений що набереться. Україна по площі трохи менша за Техас. В Техасі всього 40 аеропортів, які за статистикою приймають більше одного рейса на тиждень: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_airports_in_Texas І це при тому, що США - суттєво більш авіамобільна країна, ніж ми будемо в наступних 20 років.
Аватара пользователя
devmind
Airbus A340
Сообщения: 901
Зарегистрирован: 23 май 2012, 10:32
Откуда: ODS
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 129 раз
Контактная информация:

Re: Avia Fun

Сообщение devmind » 02 апр 2018, 16:17

Victor H писал(а):
02 апр 2018, 16:03
В Техасі всього 40 аеропортів, які за статистикою приймають більше одного рейса на тиждень: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_airports_in_Texas І це при тому, що США - суттєво більш авіамобільна країна, ніж ми будемо в наступних 20 років.
В Вики в этом списке около 400 аэропортов, не считая "Notable former airports" :?
Аватара пользователя
Victor H
A380
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 14:37
Откуда: LWO
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Avia Fun

Сообщение Victor H » 02 апр 2018, 16:32

devmind писал(а):
02 апр 2018, 16:17
Victor H писал(а):
02 апр 2018, 16:03
В Техасі всього 40 аеропортів, які за статистикою приймають більше одного рейса на тиждень: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_airports_in_Texas І це при тому, що США - суттєво більш авіамобільна країна, ніж ми будемо в наступних 20 років.
В Вики в этом списке около 400 аэропортов, не считая "Notable former airports" :?
А ви порахуйте ті, в яких більше 100 enplanements (там можна посортувати за ним, щоб було простіше).
Аватара пользователя
artml
Airbus A340
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 15:07
Откуда: LAX / HRK
Благодарил (а): 413 раз
Поблагодарили: 187 раз
Контактная информация:

Re: Avia Fun

Сообщение artml » 02 апр 2018, 16:37

LWIEV писал(а):
02 апр 2018, 15:45
Власне. Вантажні, мала авіація, регіональні порти з 1-2 рейсами на добу. В країні з такими розмірами як Україна, якраз набереться така кількість. Те, що міністерство думає наперед, мене тільки тішить.
Аеропорти, не аеродроми малої авіації.

Я просто подивився сусідні країни. Польща якось виживає з 15 аеропортами, Німеччині достатньо 36. Це з усіма маленькими регіональними та вантажними. І це для абсолютно інших паспотоків.

Можна з іншої сторони подивитися. Тридцяте за розміром підконтрольне Україні місто, забути на хвилинку про обмеження польотів біля зоні АТО, — це Слов'янськ на сто тисяч людей. Якщо об'єднати агломерації типу Дніпро-Кам'янське, Слов‘янськ-Краматорськ-Костянтинівка та Северодонецьк-Лисичанськ, то перша тридцятка закінчиться у Шостці чи Бердичіві. Ви всерйоз вважаєте що Бердичіву потрібен аеропорт окремо від Житомира?

Ну тобто побудувати їх можна, будівництво інфраструктури за державний кошт це взагалі солодка штука, не маю в цьому жодних сумнівів. Але доцільність такого будівництва викликає деякі питання.
Аватара пользователя
devmind
Airbus A340
Сообщения: 901
Зарегистрирован: 23 май 2012, 10:32
Откуда: ODS
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 129 раз
Контактная информация:

Re: Avia Fun

Сообщение devmind » 02 апр 2018, 17:38

Victor H писал(а):
02 апр 2018, 16:32
А ви порахуйте ті, в яких більше 100 enplanements (там можна посортувати за ним, щоб було простіше).
Т.е. малую авиацию и грузы отметаем?
Аватара пользователя
Victor H
A380
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 14:37
Откуда: LWO
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Avia Fun

Сообщение Victor H » 02 апр 2018, 20:00

devmind писал(а):
02 апр 2018, 17:38
Victor H писал(а):
02 апр 2018, 16:32
А ви порахуйте ті, в яких більше 100 enplanements (там можна посортувати за ним, щоб було простіше).
Т.е. малую авиацию и грузы отметаем?
За посиланням написано про аеропорти. Мала авіація тут нідочого. Щодо карго, то в Україні навряд чи є потреба в великій кількості виділених карго аеропортів. Більшість потреб в вантажних перевезеннях можна покрити вантажними терміналами в великих пасажирських портах. Романовська в останньому інтерв'ю казала, що є плани будувати такий у Львові.
Ostap
Airbus A330
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 18:37
Откуда: LCJ
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Avia Fun

Сообщение Ostap » 02 апр 2018, 20:36

Victor H писал(а):
02 апр 2018, 20:00
devmind писал(а):
02 апр 2018, 17:38
Victor H писал(а):
02 апр 2018, 16:32
А ви порахуйте ті, в яких більше 100 enplanements (там можна посортувати за ним, щоб було простіше).
Т.е. малую авиацию и грузы отметаем?
За посиланням написано про аеропорти. Мала авіація тут нідочого. Щодо карго, то в Україні навряд чи є потреба в великій кількості виділених карго аеропортів. Більшість потреб в вантажних перевезеннях можна покрити вантажними терміналами в великих пасажирських портах. Романовська в останньому інтерв'ю казала, що є плани будувати такий у Львові.
Чесно кажучи, не бачу як на такій обмеженій території аеропорту ще запланувати карґо термінал і розраховувати на значний приріст пасажирів і авіаліній
Аватара пользователя
popTAB
A380
Сообщения: 5960
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 17:21
Откуда: 49°48′45″N 23°57′22″E
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:

Re: Avia Fun

Сообщение popTAB » 02 апр 2018, 20:44

Насправді там набагато цікавіше з тим карго :)
Не забувайте про не задіяний перон Чарлі, про площі де гниють ЯКи львівських
Ostap
Airbus A330
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 18:37
Откуда: LCJ
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Avia Fun

Сообщение Ostap » 02 апр 2018, 21:06

popTAB писал(а):
02 апр 2018, 20:44
Насправді там набагато цікавіше з тим карго :)
Не забувайте про не задіяний перон Чарлі, про площі де гниють ЯКи львівських
Важко не забувати про те, чого не знав ;)
Чи це є справді власністю аеропорту?
Нмд, для більш-менш нормального фізичного ункціонування карґо-терміналу треба також доїзд автотранспортом зробити щонайменше.
Аватара пользователя
popTAB
A380
Сообщения: 5960
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 17:21
Откуда: 49°48′45″N 23°57′22″E
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:

Re: Avia Fun

Сообщение popTAB » 02 апр 2018, 21:36

З Авіаційної заїзд можна зробити включно із залізничним транспортом, якщо Карго будувати на Чарлі
Ostap
Airbus A330
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 18:37
Откуда: LCJ
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Avia Fun

Сообщение Ostap » 02 апр 2018, 21:46

popTAB писал(а):
02 апр 2018, 21:36
З Авіаційної заїзд можна зробити включно із залізничним транспортом, якщо Карго будувати на Чарлі
Там ніби є авіаремонтний завод (так каже вікімапія). Тоді його треба юридично об'єднати з аеропортом. Та й видається, що і так місця малувато.
LWIEV
Airbus A340
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 18:16
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 405 раз
Контактная информация:

Re: Avia Fun

Сообщение LWIEV » 02 апр 2018, 22:06

artml писал(а):
02 апр 2018, 16:37
Аеропорти, не аеродроми малої авіації.

Я просто подивився сусідні країни. Польща якось виживає з 15 аеропортами, Німеччині достатньо 36. Це з усіма маленькими регіональними та вантажними. І це для абсолютно інших паспотоків.

Можна з іншої сторони подивитися. Тридцяте за розміром підконтрольне Україні місто, забути на хвилинку про обмеження польотів біля зоні АТО, — це Слов'янськ на сто тисяч людей. Якщо об'єднати агломерації типу Дніпро-Кам'янське, Слов‘янськ-Краматорськ-Костянтинівка та Северодонецьк-Лисичанськ, то перша тридцятка закінчиться у Шостці чи Бердичіві. Ви всерйоз вважаєте що Бердичіву потрібен аеропорт окремо від Житомира?

Ну тобто побудувати їх можна, будівництво інфраструктури за державний кошт це взагалі солодка штука, не маю в цьому жодних сумнівів. Але доцільність такого будівництва викликає деякі питання.
У нас суттєво більші відстані, ніж в Польщі, первантажена мережа залізниць, недостатні і поганої якості дороги. Думаю, це фактори, які прискорюватимуть розвиток авіасполучень.

Прикинемо з перспективою на наступні 15-20 років:

Столична агломерація:
1) Бориспіль
2) Жуляни
3) Гостомель
4) Біла церква

Обласні центри з наявними регулярними рейсами або куди здійснювалися рейси до 2013р:
5) Вінниця
6) Дніпро
7) Донецьк
8) Запоріжжя
9) Луганськ
10) Львів
11) Одеса
12) Сімферополь
13) Ужгород
14) Франківськ
15) Херсон
16) Чернівці

Великі міста не обласні центри:
17) Кривий ріг
18) Маріуполь
19) Севастополь

Обласні центри з аеропортами, куди наразі немає регулярних рейсів:
20) Житомир
21) Кропивницький
22) Миколаїв
23) Полтава
24) Рівне
25) Суми
26) Тернопіль
27) Хмельницький
28) Черкаси
29) Чернігів

Курортні напрямки та агломерації з аеропортами спроможні приймати регулярні рейси Ан-24/140 або смугами, в т ч грунтовими які можуть приймати Ан-24:
30) Бердянськ
31) Генічеськ
32) Дрогобич/Трускавець
33) Євпаторія
34) Ізмаїл
35) Кам'янець-Подільський
36) Керч
37) Краматорськ
38) Кременчук
39) Коломия
40) Косів
41) Луцьк
42) Миргород
43) Мукачево
44) Сєвєродонецьк
45) Стрий/Моршин
46) Умань
47) Цунів/Львів-2

В принципі, все сходиться і - зверніть увагу - без Шостки чи Бердичева. Всюди є населення 150+тис або курорти. Мінтранс в правильну сторону думає.
Аватара пользователя
popTAB
A380
Сообщения: 5960
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 17:21
Откуда: 49°48′45″N 23°57′22″E
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:

Re: Avia Fun

Сообщение popTAB » 02 апр 2018, 22:31

"47) Цунів/Львів-2" - Цунів пасувало б на Черляни замінити, а Львів-2 завжди був Стрий, який у вас під #45. Проясніть
mischko
A380
Сообщения: 6040
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 1542 раза
Контактная информация:

Re: Avia Fun

Сообщение mischko » 02 апр 2018, 22:36

Ех, шкода в Чорткові смугу розібрали. Колись і туди Ан-24 літали...
LWIEV
Airbus A340
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 18:16
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 405 раз
Контактная информация:

Re: Avia Fun

Сообщение LWIEV » 02 апр 2018, 23:18

48) Чортків/Заліщики - там все залежатиме від того, як Заліщики розвиватимуться як курорт. Наразі ніяк, але колись - цілком може бути, що знайдуть своє, особливо, якщо Дністер стане туристично-судноплавним.
popTAB писал(а):
02 апр 2018, 22:31
"47) Цунів/Львів-2" - Цунів пасувало б на Черляни замінити, а Львів-2 завжди був Стрий, який у вас під #45. Проясніть
Згоден. Але як Львів-2 Стрий вже не підніметься, після того як в кінці 90-х там смугу запороли. Тому Черляни - це фактично Львів-2 на дальшу перспективу.

Водночас головне було інше - коли Омелян говорив про 50 аеропортів - він говорив про, в принципі, коректну кількість.
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 411 раз
Контактная информация:

Re: Avia Fun

Сообщение Igoresha » 03 апр 2018, 08:45

7 я насчитал, которые отлетают сразу, ибо они пока или неподконтрольны, или находятся близко к зоне обстрелов. Плюс к этому, министр говорит о выделении 10 миллиардов гривен в следующем году и что на эти деньги можно строить 5 аэропортов в год. Не знаю, что за аэропорты это получатся, если на одну только ВПП в Одесе выделят 1 670 млн гривен, а аэропорт - это ведь не только ВПП.
LWIEV
Airbus A340
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 18:16
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 405 раз
Контактная информация:

Re: Avia Fun

Сообщение LWIEV » 03 апр 2018, 08:51

Igoresha писал(а):
03 апр 2018, 08:45
7 я насчитал, которые отлетают сразу, ибо они пока или неподконтрольны, или находятся близко к зоне обстрелов. Плюс к этому, министр говорит о выделении 10 миллиардов гривен в следующем году и что на эти деньги можно строить 5 аэропортов в год. Не знаю, что за аэропорты это получатся, если на одну только ВПП в Одесе выделят 1 670 млн гривен, а аэропорт - это ведь не только ВПП.
Я можу ще деякі відмести за іншими ознаками (розібрані ЗПС і т д), але для стратегічного процесу це не дуже має значення. Суперечка була - чи є 50 релевантних аеропортів в Україні? Відповідь: так, є.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Krakowite и 1 гость