Обмеження використання авіапростору України під час воєнного стану

[Bagach]

Киев. Поезд Киев-Черновцы. Местами (последние 150-200км) пешком было бы быстрее.

Та ладно. Там на самой Буковине поезд на дизельном тепловозе объезжает холмы предгорья Карпат, и едет около 40 км/ч. Да, гемор, конечно. Я из Хмеля в Черновцы ехал 6,5 часов через Каменец-Подольский. Был еще поезд, вроде как, через Ивано-Франковск, который из Хмеля ехал 8,5 часов.

Я же писал что ездил в 201Х. Поезд Киев-Черновцы шел 26 часов (ехали какими-то ущельями со скоростью 10-15км/ч).

То наверное вы через Франык и ездили. Ну и в 10-х годах, а я тогда работал в Киеве и чуть ли не каждые две недели катался в Хмель, поезда часто останавливались даже на пару часов, так как в то время активно ремонтировали колею к Евро-2012, да и после него тоже.

И вот, если совсем не оффтопить, то скажу, что ближайший действующий АП аэропорт сейчас к Хмельницкому - АП Сучавы. Но добираться к нему - тот еще гемор.

[chukinson]

То наверное вы через Франык и ездили. Ну и в 10-х годах, а я тогда работал в Киеве и чуть ли не каждые две недели катался в Хмель, поезда часто останавливались даже на пару часов, так как в то время активно ремонтировали колею к Евро-2012, да и после него тоже.

Маршрут уже не помню. Помню, что ехали очень долго и выпито с коллегами было много.

[syxiv_dan]

То наверное вы через Франык и ездили. Ну и в 10-х годах, а я тогда работал в Киеве и чуть ли не каждые две недели катался в Хмель, поезда часто останавливались даже на пару часов, так как в то время активно ремонтировали колею к Евро-2012, да и после него тоже.

Маршрут уже не помню. Помню, что ехали очень долго и выпито с коллегами было много.

Так може це ви не вийшли і туди-назад з'їздили?))

[alex.s]

То наверное вы через Франык и ездили. Ну и в 10-х годах, а я тогда работал в Киеве и чуть ли не каждые две недели катался в Хмель, поезда часто останавливались даже на пару часов, так как в то время активно ремонтировали колею к Евро-2012, да и после него тоже.

Маршрут уже не помню. Помню, что ехали очень долго и выпито с коллегами было много.

Так може це ви не вийшли і туди-назад з'їздили?))

Скоріше, поїзд в отстійник встал. Вигнали їх перед зворотнім рейсом

[Glucker]

И вот, если совсем не оффтопить, то скажу, что ближайший действующий АП аэропорт сейчас к Хмельницкому - АП Сучавы. Но добираться к нему - тот еще гемор.

Гемор - це закриті кордони під час воєнного стану. Всі інші моменти типу незручного транспорту до аеропортів, погані термінали і т.д. - це, як то кажуть, "мєлочі жизні". Та й, в принципі, не грають ролі, бо зараз немає різниці в тому як далеко, який транспорт ходить до найближчого діючого аеропорту та стан і зрічність його терміналів, якщо до закінчення воєнного стану ними не скористаєшся. Тому по факту - діючих аеропортів для громадян України на даний момент немає. Хоч у Сучаві, хоч у Жешуві, і у будь-якому іншому місті.
Соррі за оффтоп.

[mischko]

діючих аеропортів для громадян України на даний момент немає. Хоч у Сучаві

Все ок, теща літала, буси з Чернівців ходять забиті, тепер там не лише буковинці, а й внутрішні переселенці, в тому числі з Хмельниччини.

[Dima.solo]

Малось на увазі те, що не випускають чоловіків

[katso]

Сравнивать авиацию с жд или авто я бы не стал. Они не светятся на радарах за сотни километров.

а давайте разжуем этот момент поподробнее. Где они светятся? На флайтрадаре, куда поступает информация с ответчика Mode S, да светятся, но это проблема при необходимости решается одним щелчком в кабине, не говоря уже о том что сам факт того что виден полет гражданского самолета - врагам бесполезен, о поезда как бы тоже все знают, они по расписанию ходят. А если "выключить флайтрадар" - то обычным первичным радаром даже в теории можно видеть только на расстояние до 200 км (далее Земля закругляется, а там используются радиоволны УКВ диапазона которые распространяются только по прямой) - а у врагов антенн на 200км ну от Ужгорода точно нет.

[alex.s]

Малось на увазі те, що не випускають чоловіків

Не всі громадяни України- чоловіки, не всі громадяни України мешкають на території України, не всіх громодян чоловіків не випускають.

[Sentry]

а давайте разжуем этот момент поподробнее. Где они светятся? На флайтрадаре, куда поступает информация с ответчика Mode S, да светятся, но это проблема при необходимости решается одним щелчком в кабине, не говоря уже о том что сам факт того что виден полет гражданского самолета - врагам бесполезен, о поезда как бы тоже все знают, они по расписанию ходят. А если "выключить флайтрадар" - то обычным первичным радаром даже в теории можно видеть только на расстояние до 200 км (далее Земля закругляется, а там используются радиоволны УКВ диапазона которые распространяются только по прямой) - а у врагов антенн на 200км ну от Ужгорода точно нет.

К Ужгороду вопросов нет, выше писал. Как и смысла особого. Вопрос - как сделать безопасными рейсы в Львов, который обладает очень хорошей пропускной способностью, легко доступен из других крупных городов Украины и сам способен генерировать большой траффик. Там Беларусь вполне в пределах 200км. ФР24 отключить можно, но диспетчеризация траффика все равно нужна, шпионов\информаторов все еще хватает, поэтому гарантировать безопасность в воздухе, имхо, невозможно сейчас.

Гемор - це закриті кордони під час воєнного стану. Всі інші моменти типу незручного транспорту до аеропортів, погані термінали і т.д. - це, як то кажуть, "мєлочі жизні". Та й, в принципі, не грають ролі, бо зараз немає різниці в тому як далеко, який транспорт ходить до найближчого діючого аеропорту та стан і зрічність його терміналів, якщо до закінчення воєнного стану ними не скористаєшся. Тому по факту - діючих аеропортів для громадян України на даний момент немає. Хоч у Сучаві, хоч у Жешуві, і у будь-якому іншому місті.
Соррі за оффтоп.

Границы открыты для очень большого потока. И проблема есть - сейчас все эти люди теряют очень много времени на наземной границе. Если бы можно было летать из Львова, а не Ряшева, сэкономив на дороге от 3 часов в каждую сторону - это было бы существенно, имхо. Есть поток политиков, волонтеров, военных, при чем в обе стороны. Но именно по причине такого специфического потока, имхо, гражданские рейсы сразу же стали бы приоритетной целью для врага.

[Bagach]

Не всі громадяни України- чоловіки, не всі громадяни України мешкають на території України, не всіх громодян чоловіків не випускають.

Мужчины возрастом 18-60 лет - самый активный и самый платежеспособный туристический контингент. Поэтому спрос естественно просевший. Добавим сюда еще много хоть и имеющих право выезжать людей, но им явно не до того.

Но именно по причине такого специфического потока, имхо, гражданские рейсы сразу же стали бы приоритетной целью для врага.

Атака гражданских рейсов - чистой воды терроризм вне зависимости от того, кто может там лететь среди пассажиров.

[chukinson]

Атака гражданских рейсов - чистой воды терроризм вне зависимости от того, кто может там лететь среди пассажиров.

Атака гражданской инфраструктуры (эл.станций, плотин, котельных) тоже терроризм по всем определениям, но свинособак это не останавливает.

[Bagach]

Там Беларусь вполне в пределах 200км. ФР24 отключить можно, но диспетчеризация траффика все равно нужна, шпионов\информаторов все еще хватает, поэтому гарантировать безопасность в воздухе, имхо, невозможно сейчас.

Нужно изучать опыт Израиля. Гарантии безопасности ВП в таком случае - мощное ПВО/ПРО, и неотвратимость ответной или даже превентивной атаки на угрозу Украине.

Атака гражданской инфраструктуры (эл.станций, плотин, котельных) тоже терроризм по всем определениям, но свинособак это не останавливает.

Остановят. Верьте в ВСУ.

[alex.s]

Не всі громадяни України- чоловіки, не всі громадяни України мешкають на території України, не всіх громодян чоловіків не випускають.

Мужчины возрастом 18-60 лет - самый активный и самый платежеспособный туристический контингент. Поэтому спрос естественно просевший. Добавим сюда еще много хоть и имеющих право выезжать людей, но им явно не до того.

Но именно по причине такого специфического потока, имхо, гражданские рейсы сразу же стали бы приоритетной целью для врага.

Атака гражданских рейсов - чистой воды терроризм вне зависимости от того, кто может там лететь среди пассажиров.

Так с этим никто и не спорил. Спрос очень просевший. Но далеко не нулевой.

[mischko]

Десь просіяло, десь піднялось. Цього з України може не помічають, але рівень інтеграції Європи з України зріс багатократно.

[krelk]

Впевнений, якби ці рейси виконували ТК, або хтось з ОАЕ, ніхто б і не смикнувся їх збивати.

[katso]

Атака гражданских рейсов - чистой воды терроризм вне зависимости от того, кто может там лететь среди пассажиров.

Если речь об атаке в воздухе ПВО - то дальность С300 по воздушным целям - 75км
А если речь об атаке крылатыми ракетами пока самолеты на земле - то это такой же терроризм как атака школ больниц магазинов поездов и автобусов

[artml]

А если речь об атаке крылатыми ракетами пока самолеты на земле - то это такой же терроризм как атака школ больниц магазинов поездов и автобусов

і що зупинить РФ від такого тероризму?

[alex.s]

А если речь об атаке крылатыми ракетами пока самолеты на земле - то это такой же терроризм как атака школ больниц магазинов поездов и автобусов

і що зупинить РФ від такого тероризму?

Я навіть впевнений, що атакують діючий аеропорт показово.

[Bagach]

і що зупинить РФ від такого тероризму?

Невідворотність удару у відповідь.

Я навіть впевнений, що атакують діючий аеропорт показово.

І отримають отвєтку як у вигляді удару від ЗСУ, так і поставок додаткового озброєння від наших партнерів.