Открытое небо

Загальний авіафорум
vito
Airbus A340
Повідомлень: 980
З нами з: 08 січня 2013, 17:50
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення vito »

Olek писав: 12 жовтня 2021, 14:17 Vito, вам сюда. Оригинал документа
https://data.consilium.europa.eu/doc/do ... NIT/en/pdf
Спасибо!
Итак, что мы имеем в сухом остатке (тиз этого документа в 130 страниц):

ARTICLE 2
Definitions

For the purposes of this Agreement, unless otherwise stated, the following definitions apply:
...
(8) "ECAA Agreement" means the multilateral Agreement between the European Community and its Member States, the Republic of Albania, Bosnia and Herzegovina, the Republic of Bulgaria, the Republic of Croatia, the former Yugoslav Republic of Macedonia, the Republic of Iceland, the Republic of Montenegro, the Kingdom of Norway, Romania, the Republic of Serbia and the United Nations Interim Administration Mission in Kosovo1 on the establishment of a European Common Aviation Area;

ANNEX II
AGREED SERVICES AND SPECIFIED ROUTES

1. Each Party grants to the air carriers of the other Party the rights to provide air transport services on the routes specified hereunder:

(a) for air carriers of the European Union: any point in the European Union – any intermediate points in the territories of European Neighbourhood Policy partners(1), ECAA countries(2) or countries listed in Annex V to this Agreement – any point in Ukraine – any points beyond;

(b) for air carriers of Ukraine: any point in Ukraine – any intermediate points in the territories of European Neighbourhood Policy partners, ECAA countries or countries listed in Annex V to this Agreement – any point in the European Union.

1 "European Neighbourhood Policy partners" shall here be understood as Algeria, Armenia, Azerbaijan, Belarus, Egypt, Georgia, Israel, Jordan, Lebanon, Libya, Morocco, Palestine, Syria, Tunisia and the Republic of Moldova, i.e. shall here not include Ukraine.

2 "ECAA countries" are the Parties to the Multilateral Agreement establishing a European Common Aviation Area, which are: The Member States of the European Union, the Republic of Albania, Bosnia and Herzegovina, the former Yugoslav Republic of Macedonia, the Republic of Iceland, the Republic of Montenegro, the Kingdom of Norway

ANNEX V. LIST OF OTHER STATES REFERRED TO IN ARTICLES 17, 19 AND 22 OF THIS AGREEMENT AND ANNEXES II AND III TO THIS AGREEMENT
1. The Republic of Iceland (under the Agreement on the European Economic Area);
2. The Principality of Liechtenstein (under the Agreement on the European Economic Area);
3. The Kingdom of Norway (under the Agreement on the European Economic Area); and
4. The Swiss Confederation (under the Agreement between the European Community and the Swiss Confederation on Air Transport).

ARTICLE 17. Operating authorisation and technical permission
(a) for an air carrier of Ukraine
(b) for an air carrier of the European Union
(i) the air carrier has its principal place of business in the territory of an EU Member State under the EU Treaties and holds a valid operating licence in accordance with the applicable European Union law;
(ii) effective regulatory control of the air carrier is exercised and maintained by the EU Member State responsible for issuing its Air Operators Certificate and the relevant competent authority is clearly identified; and
(iii) unless otherwise determined under Article 20 of this Agreement, the air carrier is owned directly or through majority ownership and effectively controlled by one or more EU Member States and/or by their nationals or by other States listed in Annex V to this Agreement and/or by their national
...
ARTICLE 19
Refusal, revocation, suspension, limitation of operating authorisation or technical permission
...
ARTICLE 22. Commercial opportunities
Doing business ...
Air carrier representatives...
Ground handling...
Allocation of slots at airports ...
Sales, local expenses and transfer of funds...
Cooperative arrangements ...
Intermodal transportation...
Leasing...
Franchising, branding and commercial concession arrangements...
Night-stops...


"Ітогі подведьом":
* соглашение дает право безлимитных/безквотовых перелетов для а/к Украиныи и ЕС (включая Annex V (Iceland, Norway, Liechtenstein, Sitzerland)) -
при перелетах между а/п Украины и ЕС -
с промежуточными посадками в странах:
European Neighbourhood Policy (Algeria, Armenia, Azerbaijan, Belarus, Egypt, Georgia, Israel, Jordan, Lebanon, Libya, Morocco, Palestine, Syria, Tunisia, Moldova),
ECAA (ЕС, Albania, Bosnia and Herzegovina, Macedonia, Iceland, Montenegro, Norway, Serbia),
Annex V (Iceland, Norway, Liechtenstein, Sitzerland)

* NB текст соглашения - в точности такой, каким он был в момент парафирования в 2013г.: т.е., там в списке ECAA еще отдельно от ЕС указаны Bulgaria, Croatia, Romania (хотя сейчас они уже в ЕС: Bulgaria, Romania - с 2007г, Croatia - с 2013г)
используется название "the former Yugoslav Republic of Macedonia" (хотя сейчас c 2019г официальное название "Republic of North Macedonia")

* UK нигде не упомянуто в соглашении

P.S.
Итак, с 27 странами ЕС - безлимитно/безквотово,
Еще с 40+ странами (не-ЕС) есть двусторонние сограшения (8 - Европы, 12 - Ближнего Востока, 13 - остальной Азии, 3 - Африки, 4 - С.Ю.Америк):
https://avia.gov.ua/pro-nas/mizhnarodna ... luchennya/
* 8 - нет совсем никаких ограничений: ни по маршрутам, ни по числу авиаперевозчиков, ни по частоте (с Арменией, Бразилией, Грузией, Иорданией, ОАЭ, Кореей, США, Тунисом);
* 1 - нет ограничений по числу авиаперевозчиков и по частоте; ограничения по маршрутам чисто символические (Сирия)
* 3 - нет ограничений по числу авиаперевозчиков и по частоте; маршруты ограничены Киевом (Босния, Ливия, Монголия)
* 3 - нет ограничений по числу авиаперевозчиков и по частоте; но есть ограничения по маршрутам (Вьетнам, Македония, Норвегия)
* 1 - нет ограничений по маршрутам, и по частоте; но число авиаперевозчиков - по 2 (по 1на линию) (Куба);
* 1 - нет ограничений по маршрутам, и по частоте; но число авиаперевозчиков - по 1 (Катар);
* 10 - нет ограничений ни по маршрутам, ни по числу авиаперевозчиков; но есть ограничения по частоте (Беларусь, Великобритания, Египет, Израиль, Иран, Киргизстан, Молдова, Таиланд, Туркменистан, Узбекистан);
* 1 - нет ограничений по маршрутам; но есть ограничения по частоте; число авиаперевозчиков - по 1 на линию (Азербайджан);
* 8 - нет ограничений по числу авиаперевозчиков; но есть ограничения по маршрутам и по частоте (Казахстан, Канада, Кувейт, Ливан, Турция, Черногория, Швейцария, Шри-Ланка)
* 1 - нет ограничений по частоте, но есть ограничения по маршрутам; число авиаперевозчиков - по 1 (Индонезия);
* 1 - есть ограничения по частоте, по маршрутам; число авиаперевозчиков - по 3 (Китай);
* 1 - есть ограничения по частоте, по маршрутам; число авиаперевозчиков - по 2 (Индия);
* 1 - есть ограничения по частоте, по маршрутам; число авиаперевозчиков - по 1 (Таджикистан);
P.S.
Из всех не-ЕС стран ECAA (European Common Aviation Area) соглашений о воздушном сообщении с Украиной нет с 3 странами: Исландия, Сербия, Албания.
(емнип, прямые рейсы между Украиной и оставшимися странами EEA (Исландия) покрывается соглашением "Україна-ЄС" ("Угода між Україною та
Європейським Співтовариством про певні аспекти повітряного сполучення" http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/994_743))
katso писав: 12 жовтня 2021, 19:03
Olek писав: 12 жовтня 2021, 14:17 Vito, вам сюда. Оригинал документа
https://data.consilium.europa.eu/doc/do ... NIT/en/pdf
Спасибо за ссылку.
Почитал, неполенился
Дьявол как обычно кроится в деталях
Вот в таких
air carriers of the European Union shall also be entitled to perform air transport services
between points in Ukraine, whether or not such air transport services originate or
terminate within the EU.
То есть Европе разрешается летать между пунктами Украины (каботаж)
А Украине между пунктами Европы - нет
Справедливость по-европейски :twisted: Ну чтож, ждем когда Райанэйр и Виззэйр выдавят МАУ и Розу, теперь им ничего не мешает, "патриоты" победили :facepalm:
Эта "новость" была известна еще 8+ лет назад - до парафирования документа в 2013г.
mischko писав: 12 жовтня 2021, 23:04 :| Колесніков хотів нагадити Коломойському? Це ж текст писався в 2007-2013-му
Это 2010г.
Востаннє редагувалось 14 жовтня 2021, 14:04 користувачем vito, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення mischko »

Але на практиці це означає, що Wizz Air не може літати Охрид - Львів без проміжних посадок, вірно?
vito
Airbus A340
Повідомлень: 980
З нами з: 08 січня 2013, 17:50
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення vito »

mischko писав: 14 жовтня 2021, 14:02 Але на практиці це означає, що Wizz Air не може літати Охрид - Львів без проміжних посадок, вірно?
на практиці це означає, що переліт Wizz Air за маргшрутом Охрид - Львів підпадає під 2-сторонню угоду:
див. https://avia.gov.ua/pro-nas/mizhnarodna ... luchennya/
зокрема
"Угода між Кабінетом Міністрів України та Урядом Республіки Македонія про повітряне сполучення":
Частоти: Необмежені
Кількість авіаперевізників: Декілька
Пункти:
Українські авіаперевізники: будь-який пункт в Україні – Скоп’є, Охрід.
Іноземні авіаперевізники: Будь-які пункти в Македонії – Київ + 1 пункт

Тобто, я так розумію, що Wizz Air, як іноземний авіаперевізник, може літати Будь-які пункти в Македонії (в т.ч. Охрид) - Київ + 1 пункт в Україні (це м.б. Львів, якщо інший український а/п не "застовбить" це) - але тільки, якщо Македонія дозволить їм, або якщо вони зареєструють там "доньку".
У всіх інших випадках - тільки, якщо Охрид буде проміжною посадкою на маршруті ЄС - Охрид - Україна.
Востаннє редагувалось 14 жовтня 2021, 14:39 користувачем vito, всього редагувалось 2 разів.
makor
модератор
Повідомлень: 4937
З нами з: 11 січня 2014, 17:37
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення makor »

как-то очень сомневаюсь что любые иностранные перевозчики могут летать этот машрут
Аватар користувача
AlexK
A380
Повідомлень: 4760
З нами з: 04 травня 2010, 01:47
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення AlexK »

Если нет соглашения с Сербией, как же регулярные полёты в Белград осуществляются? И Air Serbia, и Windrose?
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення mischko »

alex.s писав: 14 жовтня 2021, 15:04 О Лири так просто не обдурить. Он уже забронировал у Боинга Максы под нашу внутреннюю регулярку.
У Ryanair же не Макси, а 8200!

Аватар користувача
Olek
avianews
Повідомлень: 11442
З нами з: 21 жовтня 2008, 01:05
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення Olek »

AlexK писав: 14 жовтня 2021, 15:25 Если нет соглашения с Сербией, как же регулярные полёты в Белград осуществляются? И Air Serbia, и Windrose?
На основании временных договоренностей. Такое возможно :)
Более того, в межправительственных соглашениях может быть записана одна квота, а потом ее авиавласти путем переговоров или обмена письмами меняют.
Аватар користувача
katso
Airbus A340
Повідомлень: 919
З нами з: 11 листопада 2015, 13:44
Звідки: IEV
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення katso »

Бывший глава Госавиаслужбы Денис Антонюк об открытом небе - https://www.facebook.com/denis.antonyuk.14
Участвовал в создании договора ещё на этапе согласования текста, на мой вопрос, так давайте сделаем, что бы украинские компании были в равных условиях с европейскими, и с момента подписания можно было бы летать внутри Европы так же как внутри Украины, мне было сказано, не лезь, европейцы лучше знают что нам надо, и принципиально никто ничего менять не будет.
Аватар користувача
Krakowite
A380
Повідомлень: 2866
З нами з: 25 жовтня 2011, 20:53
Звідки: KRK
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення Krakowite »

Screenshot_20211014-233744.png
CEO Аеропракта в коментарях у Антонюка говорить діло
Аватар користувача
Krakowite
A380
Повідомлень: 2866
З нами з: 25 жовтня 2011, 20:53
Звідки: KRK
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення Krakowite »

Katso, мені невідомо, щоб якась з країн підписала договір про відкрите небо на кращих умовах ніж Україна, і, відповідно, авіалінії цих країн отримали право на внутрішні перевезення в межах Євросоюзу
Аватар користувача
AlexK
A380
Повідомлень: 4760
З нами з: 04 травня 2010, 01:47
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення AlexK »

Krakowite писав: 15 жовтня 2021, 00:41 Katso, мені невідомо, щоб якась з країн підписала договір про відкрите небо на кращих умовах ніж Україна, і, відповідно, авіалінії цих країн отримали право на внутрішні перевезення в межах Євросоюзу
Цікаво, чи є хоч одна країна поза ЄС з Відкритим небом, де б європейські а/к виконували внутрішні рейси. Щоправда, Україна більшого розміру ніж більшість таких країн.
Аватар користувача
katso
Airbus A340
Повідомлень: 919
З нами з: 11 листопада 2015, 13:44
Звідки: IEV
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення katso »

AlexK писав: 15 жовтня 2021, 00:45 Щоправда, Україна більшого розміру ніж більшість таких країн.
Вот именно. Давайте посчитаем европейские страны с населением больше чем в Украине - сколько их там - две, три? А то нам часто ставят в пример Латвию с населением как пол-Киева :smile:

И еще по той же ссылке в ФБ интересная мысль
ограничения на полёты в Европе для Украины снимуться после имплементации у нас законодательства. Т.е европейцы могут лететь сейчас ( и для них их власти сделали максимум) а украинцы смогут лететь потом, когда власти будут готовы
И еще одна
И уж совсем крамольная мысль, ни у Госавиаслужбы, ни у МАУ, ни у Скайапа никогда не было возражений или сопротивления против подписания договора про САП, просто потому что для них выгод от договора больше чем неудобства-в случае если САП работает, то меньше вопросов со стороны всех проверяющих,
Кстати, никто не изучал, отменит ли открытое небо SAFA для наших ВС?
Аватар користувача
Krakowite
A380
Повідомлень: 2866
З нами з: 25 жовтня 2011, 20:53
Звідки: KRK
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення Krakowite »

katso писав: 15 жовтня 2021, 19:11 Вот именно. Давайте посчитаем европейские страны с населением больше чем в Украине - сколько их там - две, три? А то нам часто ставят в пример Латвию с населением как пол-Киева
При чому тому європейські країни ? України слід порівнювати з Марокко*, Алжиром чи Тунісом, це все країни сусіди EU, які схожі за розмірами та чисельністю населення на Україну

* новина за 2020 рік - https://northafricapost.com/41829-moroc ... mbers.html
Аватар користувача
alex.s
A380
Повідомлень: 3455
З нами з: 04 липня 2017, 09:22
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення alex.s »

В случае внутренних перелетов европейской компанией - что с НДС со стоимости билета будет? Или не будет?
Аватар користувача
AlexK
A380
Повідомлень: 4760
З нами з: 04 травня 2010, 01:47
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення AlexK »

alex.s писав: 15 жовтня 2021, 20:15 В случае внутренних перелетов европейской компанией - что с НДС со стоимости билета будет? Или не будет?
Очевидно, НДС для них никуда не денется. Интересно, какой механизм его оплаты. Хотя, на электронные услуги международных компаний у нас тоже есть НДС же.
Аватар користувача
katso
Airbus A340
Повідомлень: 919
З нами з: 11 листопада 2015, 13:44
Звідки: IEV
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення katso »

AlexK писав: 15 жовтня 2021, 23:58
alex.s писав: 15 жовтня 2021, 20:15 В случае внутренних перелетов европейской компанией - что с НДС со стоимости билета будет? Или не будет?
Очевидно, НДС для них никуда не денется. Интересно, какой механизм его оплаты. Хотя, на электронные услуги международных компаний у нас тоже есть НДС же.
.
Как вообще иностранный резидент может заплатить НДС (налог на добавленную стоимость) в казну Украины? Он же даже не субъект налогообложения, налоговая его "не видит"
Аватар користувача
dusst
Airbus A319
Повідомлень: 103
З нами з: 10 липня 2017, 13:45
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення dusst »

katso писав: 17 жовтня 2021, 11:18 Как вообще иностранный резидент может заплатить НДС (налог на добавленную стоимость) в казну Украины? Он же даже не субъект налогообложения, налоговая его "не видит"
как вообще иностранцы покупают что-то в наших ашанах ? Да и вы тоже неужели со справкой из налоговой по магазинам ходите для идентификации ?
Аватар користувача
alex.s
A380
Повідомлень: 3455
З нами з: 04 липня 2017, 09:22
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення alex.s »

Ну здесь другой случай, все таки.
Вы, например, покупаете на сайте Визза внутренний перелет. Как с него НДС наша налоговая сможет вычислить? И как взыскать?
Аватар користувача
katso
Airbus A340
Повідомлень: 919
З нами з: 11 листопада 2015, 13:44
Звідки: IEV
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення katso »

dusst писав: 17 жовтня 2021, 11:47
katso писав: 17 жовтня 2021, 11:18 Как вообще иностранный резидент может заплатить НДС (налог на добавленную стоимость) в казну Украины? Он же даже не субъект налогообложения, налоговая его "не видит"
как вообще иностранцы покупают что-то в наших ашанах ? Да и вы тоже неужели со справкой из налоговой по магазинам ходите для идентификации ?
Так интересно не как пассажиры деньги за билет заплатят (тут как раз все понятно - у кого тоталом дешевле у того и купят) - а как налог потом в бюджет моей страны попадет, на школы, садики и больницы. Вот в случае украинских авиакомпаний все понятно - ежемесячная налоговая отчетность, главбух, ответственность "згідно чинного законодавства" и т.п. - а вот в случае нерезидентов что-то пока не очень понятно. Наверное, никак.
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення manjeroke »

Лучше бы подумали как с украинцев налоги поменьше сделать...
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 15 гостей