Инвестирование в авиаотрасль. Мнения, акции, опционы, прогнозы.

[manjeroke]

Ожидал что на нашем форуме будет куда больше владельцев крипты, в Украине же самый высокий процент населения владеющий криптой - 12.7%

Авиафорум - не инста и не фейсбучек. Тут более образованные, трезвомыслящие и консервативные люди.

А Вы тут как оказались?

Это на сегодня. "Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю" (С)

Возможно, но мне сложно представить мир, в котором стоимость товаров и услуг будет определяться биткоином. Кстати, а почему именно биткоином? В мире очень много криптовалют.

И я об этом же писал, крипты куча, но нужна будет одна или две в которой(ых) нужно будет выставлять цены. Естественно сейчас первые два претендента это BTC и ETH, но ни один из них сам по себе не станет платежным средством, которое завоюет большую часть рынка. Будет десяток, а может и несколько десятков или даже сотня валют, которые будут очень активно применяться для транзакций.
Сейчас идет гонка в создании технологии, которая позволит быстро, дёшево и надёжно совершать транзакции между блокчейнами и всему сопутствующему. Цель сделать пользование криптой таким же простым процессом как и фиатом в приложении банка. Победители гонки станут новыми Google, AWS и т.д.

Вы о волатильности или инфляции? Если о первом, то биткоин наоборот стал очень волатильным за последние полтора года. Если об инфляции, то биткоину ее также не избежать, поскольку она вызывается редкостью товара, услуги или рабочей силы, а не редкостью способа оплаты или только эмиссией денег.

Криптовалюты, имеющие ограниченное количество смогут существенно улучшить ситуацию в плане инфляции. Не решат всех проблем, но по крайней мере заберут власть делать всех людей беднее за счёт выпуска дополнительной денежной массы. В целом крипта это огромное пространство для экспериментов и хорошо было бы пользоваться этим.

[manjeroke]

Дома уже не то что за крипту продают, уже и до NFT дошли и Украина тут чуть ли не впереди планеты всей:
https://www.tampabay.com/news/real-esta ... as-an-nft/

A home in Gulfport will be auctioned off Tuesday as an NFT.

It’ll be the first piece of U.S. real estate to be auctioned as a “non-fungible token”, said current owner Leslie Alessandra.

Palo Alto-based real estate technology company Propy will mint the property rights into a digital token and host an online auction. Bidding for the home at 6315 11th Ave. S will start at $650,000, according to Propy’s website. Bidders will pay using cryptocurrency. Last year, Propy sold TechCrunch founder Michael Arrington’s apartment in Kiev as an NFT.

[doc]

Тут как раз бы подошел опыт Голландии, когда продавали тюльпаны, которых не было в природе))

Во-первых, тюльпаны никогда не предлагались в качестве валюты.
Во-вторых, если инвестировать в "тюльпановодческую" компанию, то в случае ее банкротства у нее хоть землю и теплицы можно продать. Если рухнет крипта, то останется только водой запить.

Вы плохо знаете историю. Деньгами были и ракушки, и бусики, и луковицы тюльпанов.
:
"Летом 1633 года, писал хронист Теодор Велиус[nl], цены на тюльпаны выросли настолько, что один из жителей города Хорн обменял свой каменный дом на три луковицы; вслед за тем местный фермер обменял на луковицы своё хозяйство[101]. Стоимость недвижимости в каждой сделке составляла не менее пятисот гульденов. Ранее голландцы покупали луковицы за деньги, в 1633 году деньгами стали сами луковицы[101].'
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2% ... 0%B8%D1%8F

[Bagach]

В лихие 90-е сало и гречка шли на бартер. Но это не массовое явление с широким охватом, как крипта.

[Rel]

Крипта ж ничем не обеспечена, кроме хайпа.

Как и доллар.

Но дело хозяйское, во что инвестировать.
Кому-то подфартит подняться на хайповых спекуляциях, кому-то - нет.

Можно и инвестировать, если с умом. Но я говорил о другом, что придёт время и это будут наши обычные деньги. Может быть не в том виде, что сейчас, но эволюционируют во что-то ходовое.

Банками и карточками ("электронными деньгами") пользуюсь. Но биткоин ничего не имеет общего с электронными деньгами.

Это массаракш. Вы всё перепутали. Банки и карточки - это не электронные деньги, это фиат.
А биткоин - самые, что ни на есть электронные.

Ценность биткоина - в его редкости, но эта редкость должна кем-то ценится. Сейчас эту "ценность" отказываются принимать и ценить, то есть биткоин не проходит utility test. Будущее за блокчейн, но я бы предпочел подождать крипту от Федеральной резервной системы, даже от нашего Нацбанка, а не покупать биткойн.

Так никто и не заставляет покупать или использовать именно биткоин. Он уже устарел, есть много молодых перспективных валют, у каждого свои плюсы. А главная ценность не только в редкости, а и в децентрализации. Вообще, ценность чему угодно, биткоину, доллару, недвижимости в Канаде, золоту, тюльпанам, NFT-картинкам и картинам известных художников придаёт всеобщая вера в то, что это ценно. То есть ценность у нас в голове. И если люди станут больше верить в крипту, доллары перестанут ценить.
Мы с вами живёт в эпоху доллара, но так было не всегда. И золото ценили тоже не всегда.

Короче. Имхо, в ближайшей перспективе (до 3-5 лет) биткоин будет дорожать.

Верно. Тут без вариантов.

Електронні гроші, блокчейн і крипто це різні за своєю суттю речі.

Да, конечно. Криптовалюта - это электронные деньги в блокчейне.

Бретон-Вудська система підкріплена хоча б зобов'язаннямт держустанов. Крипто ж ніким/нічим непідкріплене.

А что чем-то подкреплено? А на счёт держустанов, "Салвадор впервые в мире признало биткоин законным платёжным средством. В соответствии с законом, вступившим в силу 7 сентября, все предприятия и организации обязаны принимать криптовалюту для оплаты товаров и услуг наряду с долларом США. Собственной валюты Сальвадор не имеет." Эксперименты уже идут )

Не можу зрозуміти як можна збільшити свої статки майнінгом (тобто не продаючи жодних товарів чи послуг).

Попробуйте, и вы поймёте как это происходит. Я майню время от времени ещё со времён Antminer S1 - первого ASIC-майнера биткоинов, помню, четыре стояло на болконе, очень шумных, видеокарты в десятки и сотни раз тише. А сейчас у меня просто в компе в фоне манят две карточки 6800 XT, 127MH эфира.

І так, я знаю людей, які досі позичають книжки в бібліотеках. І так, я паперові книжки купую і читаю регулярно.

Остались ещё любители и пластинки послушать, и знакомства по объявлениям в газете искать, это нормально.

Ещё вчера мы ходили в библиотеки, читали книги, скорость интернета была 32кбита, машины ездили на горючем, запчасти покупались на рынке, а искусственный интеллект и редактирование генов были только в фантастике.

Не всі нові технології набудуть масового поширення.
Як приклад одразу приходить до голови історія з 80х років про формат відеокасет Betamax https://en.wikipedia.org/wiki/Videotape_format_war

Отличный пример. Да, из тысяч созданных криптовалют далеко не все получают широкое распространение. Тут или пиарщики недоработали, либо технология не очень. Естественный отбор.

Да, на "электронных денег" на карточке у вас деньги которых у вас нет физически (возможно и у банка тоже), однако в любой момент вы сможете прийти в банк и получить физический кеш.

Это и есть фиат, просто у вас в приложении показано сколько их лежит на счёте. Электронные деньги в чистом виде это, например, Webmoney, Paypal и подобные и криптовалюты. Нигде на счёте не лежат "эфиры", WMZ и т.д., хотя стэйблкоины вроде как обеспечены долларами, но они выбиваются из общего числа крипты своей фиатностью, централизацией и непрозрачностью выпуска.

[ABC]

доллары везде, а биткоины и картины ценны в узком кругу людей

Но они подрастают

[АндрейМ]

Это массаракш. Вы всё перепутали. Банки и карточки - это не электронные деньги, это фиат.
А биткоин - самые, что ни на есть электронные.

Криптовалюта - подтип электронных денег. Фиат деньги также существуют в электронной форме. Все, чем Федеральная резервная система заливает рынок, и есть этими электронными деньгами. По сути, наше движение к cashless society означает, что и традиционные деньги становятся электронными деньгами. Но их, конечно же, не стоит путать с криптовалютами.

А главная ценность не только в редкости, а и в децентрализации.

В принципе, да, биткоин имеет ценность для "грязных" денег. Я не вижу иной причины, чтобы создавать еще одни деньги и пользоваться ими. Какой смысл держать актив, стоимость которого за очень короткое время может падать с 20 000 долларов до 3 000, а потом взлетать до 70 000, чтобы упасть до 30 000?

Вообще, ценность чему угодно, биткоину, доллару, недвижимости в Канаде, золоту, тюльпанам, NFT-картинкам и картинам известных художников придаёт всеобщая вера в то, что это ценно. То есть ценность у нас в голове.

Ну, в этом же и проблема. Как валюта может быть общепринятой, если для Вас один биткоин стоит 40 тысяч долларов, а для меня он стоит ноль? Вот, его ценность приблизительно такая же, как и остальных активов, которые Вы перечислили.

[Bagach]

Как и доллар.

Доллар обеспечен статусом главной мировой валюты.

[Krakowite]

В США йдуть розмови про запровадження цифрового доллара

https://www.engadget.com/boston-federal ... 09132.html

[Niko]

В США йдуть розмови про запровадження цифрового доллара

https://www.engadget.com/boston-federal ... 09132.html

Сейчас многие в одну кучу кидают цифровой доллар, биткоин, догекоин и многое другое. Это примерно как любую инвестицию (депозит в банке, акции компаний, покупка квартиры или ммм) считать одним и тем же.
Я выше писал о преимуществе электронной валюты (отслеживаемость и гибкость ключевой ставки).

Нужно помнить, что введение цифрового доллара не значит что крипта от этого будет расти.

[manjeroke]

Все кому нужен цифроврй доллар уже купили USDC/USDT или другой из множества stable coins.

[Rel]

Niko, ваше "преимущество" электронных валют, отслеживаемость, для многих главный недостаток. Тот же биткоин прозрачен, если знаешь начальный и/или конечный кошелёк, все транзакции до миксеров прослеживаются. Для этого даже делают отдельные монеты типа Monero или Dash, которые обеспечивают анонимность каждой транзакции. Некоторые монеты дают выбирать способ отправки и хранения.

Помню, когда-то Newegg не принимал к оплате украинские карты. Не проводил транзакцию и потом даже банил аккаунты. Тогда я покупал карты за биткоин, он хотя бы не показывал, из какой страны деньги.

[Sentry]

Niko, ваше "преимущество" электронных валют, отслеживаемость, для многих главный недостаток. Тот же биткоин прозрачен, если знаешь начальный и/или конечный кошелёк, все транзакции до миксеров прослеживаются. Для этого даже делают отдельные монеты типа Monero или Dash, которые обеспечивают анонимность каждой транзакции. Некоторые монеты дают выбирать способ отправки и хранения.

Не для многих. Для некоторых. И этих "некоторых" все прекрасно знают. В этом смысле, если все переходят на прослеживаемые оплаты, а некоторые остаются на непрослеживаемых, то логично, что очень быстро за любое использование непрослеживаемых валют будет криминальная ответственность. И это правильно. Заодно многие вещи в мире станут лучше. Другое дело - механизм прослеживаемости. Он должен быть таким, чтобы не делать слежку за любым отдельным человеком доступной каждому. Скорее, механизм должен позволять какие-то общие статистические выборки, либо очень дорогое отслеживание отдельных транзакций.

[Niko]

Niko, ваше "преимущество" электронных валют, отслеживаемость, для многих главный недостаток.

От этого не уйти, более того подобное всезнание в неправильных руках может принести больше минусов чем существует сейчас. Остается надеятся только на то что это оружие будет у хороших ребят - бездушных компьютеров

[Rel]

Эрик Найман, один из экономистов, которого я читаю, написал своё видение ситуации:

Хочется пожелать все доброго утра
Но оно недоброе
Впервые с 2014 года
Но надеемся на лучшее. И любим близких

РФ сама создала страшилку и сама в нее вляпалась
Рынок российских акций, куда миллионы россиян вложили свои сбережения, вчера рухнул на 13%, вслед за рублем, перешедшим отметку 80 руб/долл и явно целится на 100.
Так что Россия и россияне победнели. Очень сильно победнели.
Это дорогая цена за кремлевские игры дряхдыми мускулами. Призрак бывшего СССР не дает покоя кремлевским старцам.
И хорошо бы они просто страдали от бессонницы. Но они эти заражают весь остальной мир.
Вот что бывает, когда ядерное оружие оказывается в руках развращенных параноидаликов.

Ну а пока беднеет весь мир.
Цены на нефть снова пошли в рост, выкачивая доллары из карманов миллиардов землян. Ведь каждый так или иначе использует нефть, мазут и газ.

Про рынки акций пока молчим - здесь все не так страшно как можно было бы ожидать.
Те украинцы, которые успели инвестировать в Interactive brokers, Exanta или других западных брокеров, уж точно могут спать спокойнее, чем те у кого все активы в Украине.

Признание Кремлем самопровозглашенных ЛНР и ДНР привело к падению фьючерсов на американские индексы на 1-2%, а нефть дорожает на 3%.
Одновременно снижается доходность 10-летних гособлигаций США до 1.87%.

Это переход от риска в защиту. Страх дальнейшего наступления российских войск на Украину.

Сегодня РФ получит санкции. Но накопленных резервов у Кремля очень много.
Несколько лет назад журнал The Economist публиковал яркий график корреляции милитаризма Кремля и цен на нефть - зависимость чуть ли не 100%.
Так что похоже единственное что может остановить агрессию, это обвал цен на нефть хотя бы для одной выделенной страны.

Но если вслед за признанием “ЛДНР” РФ не начнет дальнейшее военное вторжение, то и бояться ей будет особо нечего.
И финансовые рынки быстро успокоятся.

Если же РФ начнет вероломную атаку под прикрытием брехливой соловьёвщины (что обеспечило социальную поддержку россиянами “признания ЛДНР”), тогда наверняка будет введено нефтяное и газовое эмбарго.
Запад уже заявил, что готов заплатить высокую цену [за энергоносители], чтобы остановить агрессора.

И тогда Кремлю останется продавать свои энергоресурсы в Китай. Дешево. Очень дешево.
Зато Китаю выгодно. Хотя Китай и призвал в ООН решить вопрос мирным путем. Ведь он сам готовится к захвату Тайваня. И тоже мирным путем.

Резкий рост цен на энергоносители снова взвинтит инфляцию и вот тут вопрос, будет ли ФРС жестко реагировать? - вряд ли.
Ведь причина-то геополитическая.
И жестко повышать процентные ставки в таких условиях это ударит своими же антироссийскими санкциями по своей экономике.

Ситуация все больше напоминает времена первого нефтяного шока 1973 года.
Тогда ОПЕК впервые показала зубы, введя нефтяное эмбарго чтобы остановить Израиль в победной для него шестидневной войне.
Сейчас конечно же актеры другие и расклад другой, но результат может быть немного схожий.

Правда повышения цен на нефть в 4 раза никто не ждет (тогда за полгода цены на нефть взлетели с $3 до $12 за баррель).
Такой резкий рост стал следствием отказа США от золотого стандарта в 1971 году. Нефть в обмен на золото тогда резко подешевела и ОПЕК просто вернул свое под предлогом атаки Израиля.
Тот 4-кратный рост цен на нефть вызвал жесткой энергетический кризис и обвал акций.

Поэтому сейчас краеугольный камень для мировой экономики - это поведение цен на нефть.

Пока же основным бенефициаром происходящего является ОПЕК+ включая РФ.
Правда, не все РФ в таких условиях богатеют. Вернее даже наоборот - практически все беднеют, а богатая верхушка становится еще более извратно-отвратно богатой.

[Rel]

На Рашке помянули фондовый рынок. Видеть глаза ведущей в конце спича - бесценно!

https://t.me/kharkiv_1654/29459

[Bagach]

Альфа-Банк Україна надає можливість інвестувати у військові облігації України, які випустило Міністерство фінансів України

09 березня 2022 09:30

Міністерство фінансів України в тісній співпраці з депозитарієм НБУ, НКЦПФР та первинними дилерами провело вже другий випуск військових облігацій на суму понад 6,6 млрд. грн. Під час першого аукціону інвестори придбали військові облігації на суму 8 млрд. грн.

Такий результат - це ознака, що світ готовий інвестувати в Україну. Наразі надходить багато запитів від міжнародних інвесторів.

Альфа-Банк одним із перших надав можливість інвестувати у військові облігації України. Це можливість підтримати нашу боротьбу проти російських загарбників.

Для цього потрібно:
1) Наявність ЕЦП (електронного цифрового підпису) для підписання документів.
2) Наявність рахунку в цінних паперах. Якщо у вас немає такого рахунку, то ви можете спробувати відкрити його за допомогою вашого менеджера в Альфа-Банку, для цього необхідно мати ЕЦП.
3) Необхідно подати заявку на участь в аукціоні Міністерства фінансів України.

Заявку можно надіслати на пошту Securities@alfabank.kiev.ua з темою «Заявка військові облігації».

Альфа-Банк Україна активно працює над різними інструментами інвестування та підтримки економіки країни у військовий час.

https://alfabank.ua/news/alfa-bank-ukra ... iv-ukraini

[Bagach]

Військові ОВДП доступні на сайті Приват24

Підтримуємо наші ЗСУ, придбавши облігації внутрішньої державної позики (ОВДП) на сайті Приват24.

ПриватБанк відкрив можливість купувати військові ОВДП в режимі online на сайті Приват24 - https://next.privat24.ua/bonds/list. Таку можливість мають наші клієнти, які готові зробити внесок не менше 100 тисяч гривень.

Як це зробити?

Зайти на сайт Приват24 (у мобільній версії така опція відсутня)
У розділі "Послуги" знайти меню "Цінні папери" й обрати ОВДП
Заповнити запропоновану форму та підписати за допомогою електронного підпису (ЕЦП/КЕП) документи щодо відкриття рахунку в цінних паперах та придбання паперів.
Придбати військові ОВДП можна так само, як і звичайні. З механізмом купівлі можна ознайомитись у відео:

Більше інформації на сайті банку https://privatbank.ua/ovdp.

https://privatbank.ua/news/2022/3/9/1573

[Igoresha]

Думал об этом. но я лучше подержу деньги в валюте, чем отдавать в гривну сейчас под 10%

[Bagach]

Тут больше о помощи армии и стране, чем об инвестициях.
Инвестиции, если есть много денег, сейчас лучше делать в зарубежные активы.
Украина будет страной высокого риска еще долго даже после окончания войны.
В будущем нужно милитаризироваться и отгородиться от "братьев" стеной, т.е. стать своего рода Израилем. Тогда инвестиционная привлекательность Украины будет расти.