SkyUp отказывать в возврате денег и утверждает что форс-мажор позволяет игнорировать правила авиаперевозок

[Alex9]

Добрый день

Подскажите пожалуйста можно ли как-то их образумить?
Такую ересь пишут в официальной службе поддержки, что волосы дыбом встают.

Недавно написали что форс-мажор по статье 617ЦК освобождает их от выполнения правил Авиаперевозок ><
И что если мне что-то не нравится я могу писать жалобу в их юр. отдел по бумажной почте (которая у нас не работает).

Есть на них какая-то управа?

Мой вылет был 7.04, обратились в службу поддержки сразу, в возврате денег было отказано.

[AZP]

И что если мне что-то не нравится я могу писать жалобу в их юр. отдел по бумажной почте (которая у нас не работает).

Как не работает? Почта работает. И обычная, и Новая тоже.

[Rel]

Сейчас многие возвращают деньги только ваучерами. Вам предложили ваучер?

[Alex9]

Сейчас многие возвращают деньги только ваучерами. Вам предложили ваучер?

Не знаю, у нас знакомым даже МАУ вернули деньгами.
Нас ваучеры не устраивают т.к. мы не собираемся больше пользоваться услугами этой авиакомпании.
Закон на эту тему однозначен - обязаны предложить полную стоимость билета.

Форсмажор звільняє авіакомпанію від компенсацій, але не від повернення вартості квитка.
Це авіакомпанії скасовують рейси із-за рішень органів влади, а не пасажири відмовляються від квитка.
Тому обов'язки авіакомпаній:
1. Проінформувати пасажирів про правила відшкодування (не про скасування, про скасування має бути внесено в систему бронювання / дистрибуції за 8 годин до рейсу)
2. Запропонувати альтернативу
3. Якщо пасажир відмовився від альтернативи - повернути всі кошти, навіть коли тариф цього не передбачає.
Зміна дати більше не задовольняє моi потреби.
***
Пункт 3 Розділу XIV Правил повітряних перевезень та обслуговування пасажирів і багажу, затверджених Наказом Державної авіаційної служби України від 26 листопада 2018 року №1239 («Правила»)
У разі виникнення надзвичайних обставин авіаперевізник має право без повідомлення пасажира скасувати чи затримати рейс або анулювати раніше підтверджене бронювання.

Пункт 2 Глави 2 та пункт 1 Глави 3 Розділу XV Правил
У разі скасування рейсу пасажирам має бути запропоновано НА ВИБІР:
- ВІДШКОДУВАННЯ ВАРТОСТІ повітряного перевезення впродовж семи днів, яке має бути виплачене готівкою, електронним банківським переказом, банківськими дорученнями або банківськими чеками чи (за наявності засвідченої у письмовій формі згоди пасажира) у вигляді дорожніх чеків та/або інших послуг, повної вартості квитка за ціною, за якою його придбано, за невикористану частину квитка та за використані частину або частини квитка, ЯКЩО РЕЙС БІЛЬШЕ НЕ ЗАДОВОЛЬНЯЄ ПОТРЕБИ ПАСАЖИРА, а також забезпечити (за потреби) зворотний рейс до початкового пункту відправлення за першої можливості;
- зміну маршруту, яка має здійснюватися за відповідних транспортних умов: до кінцевого пункту призначення - за першої можливості чи до кінцевого пункту призначення - у пізніший час за бажанням пасажира та за умови наявності вільних місць

Пункт 1 Глави 1 Розділу XV Правил
Положення цього розділу (про права пасажирів у разі відмови у повітряному перевезенні, скасування або затримки рейсів) застосовуються до пасажирів регулярних та ЧАРТЕРНИХ рейсів, яким відмовлено у перевезенні проти їхньої волі, або рейс яких скасовано чи затримано

Пункт 2 Глави 1 Розділу XVIII Правил
Розмір сум коштів, що повертаються за невикористаний квиток (його частину), залежить від використаного тарифу і тарифних нормативів авіаперевізника ТА ВИДУ ВІДМОВИ ВІД ПЕРЕВЕЗЕННЯ (ДОБРОВІЛЬНА ЧИ ПРИМУСОВА).

Пункт 1 Глави 2 Розділу XVIII Правил
Примусове повернення коштів або перебронювання БЕЗ ЗАСТОСУВАННЯ ШТРАФНИХ САНКЦІЙ здійснюється у випадках скасування, перенесення, затримки рейсу, на який у пасажира заброньовано місце та оформлено квиток.

Пункт 2 Глави 2 Розділу XVIII Правил
У разі примусового повернення сума коштів, що повертається пасажиру, має дорівнювати:
якщо жодну частину квитка не використано, - сумі, що дорівнює повній вартості квитка за ціною, за якою його було придбано;
Права перевізника відмовити у поверненні коштів у зв’язку з дією надзвичайних обставин або непереборної сили Правила не передбачають.

[nyakove]

Можно попробовать чарджбек

[Alex9]

Можно попробовать чарджбек

Европейский филиал VISA не смог поверить что авиакомпания будет в открытую ВРАТЬ клиентам в официальной переписке ссылаясь на норму закона которая к ним не применима и отказала в чарж беке.

В заполнении формы чарж-бека нужно польностью включить ответ компании. Компания наврала в ответе что государство якобы освободило их от всех обязательств и VISA встала на их сторону. Абсурд.

[mmyykkoollaa]

Можно попробовать чарджбек

Европейский филиал VISA не смог поверить что авиакомпания будет в открытую ВРАТЬ клиентам в официальной переписке ссылаясь на норму закона которая к ним не применима и отказала в чарж беке.

В чем это выражалось (что Visa не верит вам)? Вы с банком общаетесь или напрямую с Visa? У вас есть письменный ответ? В чарджбэке есть возможность аппеляции, вы можете сослаться на конкретный закон (если такой есть) ИЛИ хотя бы прямо сказать, что закона, на который ссылается авиакомпания, не существует и потребовать у банка пересмотреть решение.

Написать им официальное письмо - хорошая идея, причем в ваших интересах, конечно пишите, заказное. И вообще, всё надо делать письменно, это доказательства.

"Образумливать" авиакомпанию смысла нет, они и так все отлично понимают. Сейчас это пытаются (весьма успешно) делать почи все транспортные компании и турагенства в мире. Мошенничество тут пришить практически нереально, т.е. криминала нет, все остается в рамках гражданских отношений. Все, что можно сделать (в любой стране) - пойти в суд. Но суд, принимая во внимание ситуацию, скорее всего просто присудит вам ваши деньги + минимальные судебные издержки, никаких компенсаций. Кроме того, когда будет этот суд и сколько времени займет исполнение решения в нынешней ситуации - хороший вопрос. Т.е. они реально ничего не теряют, хуже им не будет - зачем им возвращать (очень нужные им) деньги сейчас, если можно без потерь вернуть их позже.

Единственная проблема в том, что пока дойдет дело до возврата, во1х инфляция съест часть денег, во2х (и это главное) компания может обанкротиться, и никакие чарджбэки и суды практически не помогут. Поэтому нужно просто пробовать получить свои деньги сейчас, остальное неважно.

[Alex9]

Мы общаемся с банком а банк подает заявление в Виза. Виза ответила что-то в духе "раз страна считает обстоятельства форс-мажором и форс-мажор отменяет ответственность авиакомпании, то наши правила не могут быть сильнее внутренних законов страны".

Подали на аппеляцию, но у визы такое ощущение что нету желания читать украинский законы (мы сейчас живем в Европе, украинские законы естественно на украинском, а они украинского не знают)

[Niko]

Все говорят, что у авиакомпаний сейчас плохие времена. Мне кажется им не может быть плохо, деньги за билеты заплатили, а летать не нужно. И никто не возвращает деньги.

У меня жолжен был быть рейс Etihad в конце марта и вот что говорят:

Etihad Refund

As per the fare rule-please note your e tickets are NON-REFUNDABLE IN CASE OF CANCEL/REFUND

Rebook

Your trip must be rebooked for travel on or before 30 June 2020.
• Change the flight date
• Pick a new destination within a specified zone
• No fees or fare difference apply
• Fly on or before 30 June 2020
• Multiple changes permitted

Re-routing and endorsement onto other airlines are not permitted.
Rerouting to an alternate EY gateway is permitted FOC within the zones based on the original origin/destination.

Etihad Credit

Their new trip must be booked before 30 September 2020, for travel outbound 31 July 2021. They can even choose a new destination and a different cabin.
All they’ll have to pay is the difference between the original and new fare.
• Cancel the flight and use the credit to book at a time that suits you
• Change the flight date
• Pick a new destination
• Choose to fly in a different cabin
• Fare difference applies + our service fee AUD 77
• There are no restrictions or additional fees
• Book before 30 September 2020, for travel outbound by 31 July 2021

То есть либо лететь до конца Июня, либо платить штраф 77 долларов + разницу в тарифах!

[mmyykkoollaa]

Все говорят, что у авиакомпаний сейчас плохие времена. Мне кажется им не может быть плохо, деньги за билеты заплатили, а летать не нужно. И никто не возвращает деньги.

У меня жолжен был быть рейс Etihad в конце марта и вот что говорят:

Etihad Refund

As per the fare rule-please note your e tickets are NON-REFUNDABLE IN CASE OF CANCEL/REFUND

Так а что произошло с вашим рейсом? Он полетел или нет? Это принципиальная разница.

Если рейс отменила компания (как у большинства дискутирующих сейчас эту тему на форуме), положен полный возврат денег, по закону большинства стран, независимо от того, какие правила авиакомпании или что она пишет. К сожалению, практически, почти все авиакомпании пытаются не возвращать деньги, либо затягивая процесс, либо устраивая "испорченный телефон", либо даже прямо отказывая, рассчитывая, что прокатит.

В этом случае, напишите им прямо, что т.к. рейс отменила компания, вам по закону положен полный возврат, и их опции по переносу рейса вам не нужны. Если они откажутся отдавать деньги в разумные сроки или не ответят вообще, то свяжитесь с банком, картой которого вы платили, скажите, что вы оплатили услугу, авиакомпания вас не перевезла, деньги отдавать отказывается. Банк должен рассказать вам, как начать процедуру чарджбэка.

Если же рейс был, то у вас опция либо согласиться на предложение авиакомпании, либо требовать компенсацию у страховой, если у вас есть соответствующая страховка.

[Niko]

Так а что произошло с вашим рейсом? Он полетел или нет? Это принципиальная разница.

Если рейс отменила компания (как у большинства дискутирующих сейчас эту тему на форуме), положен полный возврат денег, по закону большинства стран, независимо от того, какие правила авиакомпании или что она пишет. К сожалению, практически, почти все авиакомпании пытаются не возвращать деньги, либо затягивая процесс, либо устраивая "испорченный телефон", либо даже прямо отказывая, рассчитывая, что прокатит.

В этом случае, напишите им прямо, что т.к. рейс отменила компания, вам по закону положен полный возврат, и их опции по переносу рейса вам не нужны. Если они откажутся отдавать деньги в разумные сроки или не ответят вообще, то свяжитесь с банком, картой которого вы платили, скажите, что вы оплатили услугу, авиакомпания вас не перевезла, деньги отдавать отказывается. Банк должен рассказать вам, как начать процедуру чарджбэка.

Если же рейс был, то у вас опция либо согласиться на предложение авиакомпании, либо требовать компенсацию у страховой, если у вас есть соответствующая страховка.

Рейс отменили. Деньги возвращать не хотят. Банк говорит, что можно возвращать средства только в течение 90 дневного срока с момента покупки, а билеты были куплены очень заранее.

[Niko]

Так а что произошло с вашим рейсом? Он полетел или нет? Это принципиальная разница.

Если рейс отменила компания (как у большинства дискутирующих сейчас эту тему на форуме), положен полный возврат денег, по закону большинства стран, независимо от того, какие правила авиакомпании или что она пишет. К сожалению, практически, почти все авиакомпании пытаются не возвращать деньги, либо затягивая процесс, либо устраивая "испорченный телефон", либо даже прямо отказывая, рассчитывая, что прокатит.

В этом случае, напишите им прямо, что т.к. рейс отменила компания, вам по закону положен полный возврат, и их опции по переносу рейса вам не нужны. Если они откажутся отдавать деньги в разумные сроки или не ответят вообще, то свяжитесь с банком, картой которого вы платили, скажите, что вы оплатили услугу, авиакомпания вас не перевезла, деньги отдавать отказывается. Банк должен рассказать вам, как начать процедуру чарджбэка.

Если же рейс был, то у вас опция либо согласиться на предложение авиакомпании, либо требовать компенсацию у страховой, если у вас есть соответствующая страховка.

Перелет планировался 26 марта Auckland - Brisbane - Abu Dhabi - Paris; и обратно 13 апреля

Более подробный таймлайн:

15 марта я прошу возврат средств из-за корона вируса. Агентсво обещает уточнить информацию у авиакомпании.
16 марта приходит письмо от Etihad что рейс партнера (Virgin) отменили один рейс и мне в билетя вносят изменение прилет рейса Абу Даби - Брисбен 15 апреля в 17:25, а вылет Брисбен - Окленд 15 апреля в 9 утра (изначально было в 18:30
15 апреля).
Я думаю, ну и отлично можно требовать возврат из-за существенной сдвижки по времени. Даже если и решат вопрос с затупкой по нестыковке в датах, разница в 14 часов прилета является существенной. Я пишу агенству с новой причиной возврата.
21 марта Информации нет.Более того, в кабинете Etihad рейс Окленд - Брисбен исчез, обрантый все ещё есть.
22 марта Ответ агенства: "Etihad "как жест доброй воли" предалагает одно изменение даты перелета без штрафа, нудно всего лишь оплатить разницу в тарифах. Поменять можно for travel (не уверен на вылет или на прилет) до 30 июня. Change fees are waived for this one instance only. Any subsequent changes will be subject to normal reissue fees.
При этом у агенства все еще отображаются все мои рейсы.
25 марта Окончательно отменены все рейсы. Агент шлет очередной "жест доброй воли" - этихад кредиты. На что я отвечаю отказом и прошу вернуть средства.
3 апреля Расширяют опции. 1. Изменить даты и лететь до 30 июня этого года. 2. воспользоваться кредитами до 30 сентября и лететь до 31 июля 2021 + разница в тарифах + сбор 77 долларов!!! и вишенка на торте:
As per the fare rule-please note your e tickets are NON-REFUNDABLE IN CASE OF CANCEL/REFUND. Прям капсом и жирным текстом в email.

[makor]

Рейс отменили. Деньги возвращать не хотят. Банк говорит, что можно возвращать средства только в течение 90 дневного срока с момента покупки, а билеты были куплены очень заранее.

Банк врёт. 90 дней с даты несказанно услуги, а это дата перелета. Дайте угадаю - Приват?

[Sentry]

As per the fare rule-please note your e tickets are NON-REFUNDABLE IN CASE OF CANCEL/REFUND. Прям капсом и жирным текстом в email.

Это скорее всего ложь, т.к. относится только к voluntarily отмене. В случае involuntarily полный возврат разрешен практически всегда, и обычно это упоминается в правилах тарифа. Попробуйте достать полные правила тарифа, хотя это может быть не очень легко.

Но да, лучший вариант - обращение в банк. Чарджбек доступен на протяжении 90-120 дней после (не) оказания услуги.

[Niko]

Банк врёт. 90 дней с даты несказанно услуги, а это дата перелета. Дайте угадаю - Приват?

Нет, новозеландский банк.

Это скорее всего ложь, т.к. относится только к voluntarily отмене. В случае involuntarily полный возврат разрешен практически всегда, и обычно это упоминается в правилах тарифа. Попробуйте достать полные правила тарифа, хотя это может быть не очень легко.

Как можно найти правила тарифа? на сайте Этихад в именно праивл тарифа нет. Более того на сайте этихад указано что кретиды начилсяются с бонусом 100 долларов, а это агенство хочет с меня еще содрать 77 долларов за перебронирвоание.

[Alex9]

. Право на відмову в поверненні коштів

1. Авіаперевізник має право відмовити в поверненні коштів (за винятком всіх невикористаних державних зборів, податків, аеропортових зборів (такс) і зборів (такс) авіаперевізника), якщо:

квиток придбано за спеціальним тарифом і правилами його використання не передбачено повернення сум (у разі придбання квитка за таким спеціальним тарифом авіаперевізник або його агент з продажу повинен поінформувати про це пасажира під час бронювання і в квитку має бути відповідна відмітка).

Подскажите пожалуйста как понять что мой билет был куплен по специальному тарифу или как понять что эта статья не относится к примусовому поверненню грошей? Авиакомпания использует ее как причину не возвращать деньги.

[Sentry]

Как можно найти правила тарифа? на сайте Этихад в именно праивл тарифа нет. Более того на сайте этихад указано что кретиды начилсяются с бонусом 100 долларов, а это агенство хочет с меня еще содрать 77 долларов за перебронирвоание.

Просите выписку правил тарифа у поддержки или ищите в письме с билетом, иногда там есть. По другому никак. Или хотя бы узнайте тариф (не букву, а полный код), и обращайтесь к тому, у кого есть доступ в систему бронирования (Амадеус?) или в Expertflyer, у них есть триал на пару дней бесплатный. Если тариф еще существует, то там можно посмотреть его правила.

Подскажите пожалуйста как понять что мой билет был куплен по специальному тарифу или как понять что эта статья не относится к примусовому поверненню грошей? Авиакомпания использует ее как причину не возвращать деньги.

Ваш билет скорее всего куплен по специальному тарифу, но это не дает права АК не возвращать деньги при отмене рейса. Просите полные правила тарифа и условия обслуживания, при чем последние желательно на дату покупки билета, т.к. сейчас их уже вероятно подправили так, как им удобно. Но скажу сразу - не расчитывайте на возврат до снятия карантина. Только чарджбеком может удастся получить возврат, но это тоже процедура на 1-3 месяца.

[mmyykkoollaa]

Подскажите пожалуйста как понять что мой билет был куплен по специальному тарифу или как понять что эта статья не относится к примусовому поверненню грошей? Авиакомпания использует ее как причину не возвращать деньги.

Еще раз, если авиакомпания отменила рейс, правила вашего тарифа абсолютно не важны, вам обязаны вернуть деньги, это теория. Проблема с практикой. Если авиакомпания отказывается возвращать деньги, то нужно пробовать через банк. Банки, действительно, начали морочить голову по поводу disputed transactions, возможно, сказывается большой поток претензий. Возможно, они не допоняли причину диспута - дедлайн для чарджбэка зависит от нее.

Поэтому, в общении с банком надо keep it simple, не говорить, что им делать, а, наоборот, спрашивать - какие у вас опции/процедуры для возврата этих денег. Сделать это нужно письменно, по емейл или по почте с подтверждением получения (signed for delivery), где четко указать причину (услуга не предоставлена в намеченый срок), чтобы у вас было подтверждение, что вы захотели dispute this transaction, когда и по какой причине. Это письмо важно, т.к. если банк сделает ошибку и вы потеряете деньги, то требовать компенсации можно тогда у банка, через ваш financial services watchdog.

Если вы платили кредитной карточкой, то кроме чарджбэка может быть и другая опция. Кажется, в NZ есть аналог британского Consumer Credit Act, по нему за товары и услуги, купленные с помощью кредита, несет ответственность банк. Это очень мощная опция, т.к. не зависит от того, в каком состоянии продавец. Банк должен дать вам полную информацию о ваших опциях, если они дали ошибочную информацию или отказываются действовать согласно вашему с ними контракту, обращайтесь к watchdog сразу

[mmyykkoollaa]

Просите полные правила тарифа и условия обслуживания, при чем последние желательно на дату покупки билета, т.к. сейчас их уже вероятно подправили так, как им удобно. Но скажу сразу - не расчитывайте на возврат до снятия карантина. Только чарджбеком может удастся получить возврат, но это тоже процедура на 1-3 месяца.

Мне кажется, правила авиакомпании важны, если (с точки зрения покупателя) услуга предоставлена неполностью или не так, как описано. А возврат денег за полностью непредоставленную услугу - это в большинстве государств вопрос общего цивильного права, или законодательства о защите прав потребителей.

В ЮК, например, непредоставленная в заранее оговоренный срок услуга является нарушением Consumer Rights Act, и покупатель имеет право получить деньги обратно. Условия контракта не важны, главное, что была оговорена дата доставки товара или предоставления услуги. Я уверен, что в NZ, что в Украине такое есть

Что касается сроков, британские банки, формально, вернули мне деньги менее, чем через неделю после того, как я потребовал (оба чарджбэк, один через визу, другой через амекс). Вопрос в том, оспорит ли продавец эти чарджбэки. Продавец (агент, opodo) никогда не отказывался, они (их customer service) просто пропали, ни на какие звонки и письма они не отвечают уже более трех недель. Но на требование чарджбэка могут и отказать. Запасаюсь попкорном ))

[unilisa1]

Подскажите пожалуйста как понять что мой билет был куплен по специальному тарифу или как понять что эта статья не относится к примусовому поверненню грошей? Авиакомпания использует ее как причину не возвращать деньги.

Поэтому, в общении с банком надо keep it simple, не говорить, что им делать, а, наоборот, спрашивать - какие у вас опции/процедуры для возврата этих денег. Сделать это нужно письменно, по емейл или по почте с подтверждением получения (signed for delivery), где четко указать причину (услуга не предоставлена в намеченый срок), чтобы у вас было подтверждение, что вы захотели dispute this transaction, когда и по какой причине. Это письмо важно, т.к. если банк сделает ошибку и вы потеряете деньги, то требовать компенсации можно тогда у банка, через ваш financial services watchdog.

А подскажите, что такое financial services watchdog ?