Авіафорум - авіаційний форум

Давайте не змішувати в одну купу школу та ВНЗ, це різні речі.

Думаю, в більшості країн навчальний рік у школах розпочався з використанням очного навчання, а там видно буде (точкові закриття шкіл на 2 тижні, тощо).

З ВНЗ інша ситуація.

Rel писав: ↑07 вересня 2020, 03:39Сравнивая грипп и ковид, обычно грипп и орви начинает резко косить заметно много народу, тогда школы закрывают. А сейчас вирус более контагиозный и опасный, а школы работают, только некоторые в масках. А что, так можно было? Почему тогда при гриппе вместо карантина просто не надевают всем маски, раз они эффективны?

Ferrari писав: ↑07 вересня 2020, 07:49 Проблема в том, что эпидпорог для гриппа, когда уже закрывают школы, достаточно высок, с COVID-19 на эпид науку в этом плане вообще забили.

Сравнивая грипп и ковид:

школы закрывают:
- грипп: в тех городах/районах, где превышен эпидпорог (для эпидемического сезона 2019-20 порог для Украины составляет 476,7 на 100 тысяч населения);
- ковид: в тех городах/районах, которые вошли в "красную зону" (более 240(160) на 100 тысяч населения за последние 2 недели);

школы работают:
- грипп: в тех городах/районах, где НЕ превышен эпидпорог (менее 476,7 на 100 тысяч населения);
- ковид: в тех городах/районах, которые вошли в "зеленую/желтую/оранжевую зону" (менее 240(160) на 100 тысяч населения за последние 2 недели), при этом соц.дистанция, маски, защитные экраны, санитайзеры, мытье рук и т.п.;

Ferrari писав: ↑07 вересня 2020, 07:49 По поводу опаснее или не опаснее гриппа - так же есть сомнения, время покажет.

Смертность за последние полгода:
Covid: 890 тыс. (за последние полгода);
Средняя смертность за полгода (инфекционные болезни) - в порядке убывания:
Туберкулез: ~750 тыс.;
Гепатит: ~500 тыс.;
ВИЧ/СПИД: ~370 тыс.;
дизентерия: ~350 тыс.;
грипп: ~300 тыс.;
малярия: ~200 тыс.;
менингит: ~190 тыс.

Ferrari писав: ↑07 вересня 2020, 07:49 И уж точно школы не закрывают при «бессимптомных «больных» гриппом».

Инкубационный период (отрезок времени от момента заражения до проявления симптомов болезни):
Грипп: Инкубационный период развития гриппа составляет от 3 до 24 часов с момента заражения.
SARS-CoV-2: инкубационный период составляет до 14 дней, может протекать бессимптомно. Симптомы развиваются в среднем на 5—6 день с момента заражения.

vito писав: ↑07 вересня 2020, 18:24 Смертность за последние полгода:
Covid: 890 тыс. (за последние полгода);
Средняя смертность за полгода (инфекционные болезни) - в порядке убывания:
Туберкулез: ~750 тыс.;
Гепатит: ~500 тыс.;
ВИЧ/СПИД: ~370 тыс.;
дизентерия: ~350 тыс.;
грипп: ~300 тыс.;
малярия: ~200 тыс.;
менингит: ~190 тыс.

Це не зовсім чесна статистика. Бо на Covid записують навіть ті випадки, де людина вже мала якусь хронічну хворобу і Covid став просто останньою соломинкою. Гепатит, СНІД, туберкульоз - це все хвороби, які підривають імунітет і роблять людину легкою жертвою для Covid.

І в чому тут протиріччя?
З'явився новий, додатковий фактор смертності. Не було б його - ці гепатитники і далі собі б жили, уникаючи інших, давно їм відомих факторів.
Аж тут з'явилася нова халепа, нова морока.

mischko писав: ↑07 вересня 2020, 18:26 Covid став просто останньою соломинкою.

Завжди існує якась остання соломинка. Нащо вона потрібна до вже існуючого снопа?

Декілька моїх знайомих, здорових, наскільки це можливо після 40-50 років, померли саме від дихальної недостатньості.
Тупо задихнулися.
Не від сепсису, не від тромбоемболій, не від кровотеч.
Я їх бачив саме за кілька годин до смерті.
Просто хекали і хапалися за маску оксигенатора. До речі, дуже нагадує сцени з кінофільмів, де душать кульком на голову.

Так и грипп опасен именно осложнениями. Да в принципе любая болячка не приводит напрямую к смерти, чо уж там

Так а що не так?
Я до того, що гепатитники при Ковіді помирають не від ускладнень/загострень гепатиту, а саме від Ковіду.
Тому статистика більш-менш вірна.

https://ain.ua/2020/09/07/vtoraya-volna ... a-ukrainy/ вот моделирование ну и прогнозы)

mischko писав: ↑07 вересня 2020, 18:26

vito писав: ↑07 вересня 2020, 18:24 Смертность за последние полгода:
Covid: 890 тыс. (за последние полгода);
Средняя смертность за полгода (инфекционные болезни) - в порядке убывания:
Туберкулез: ~750 тыс.;
Гепатит: ~500 тыс.;
ВИЧ/СПИД: ~370 тыс.;
дизентерия: ~350 тыс.;
грипп: ~300 тыс.;
малярия: ~200 тыс.;
менингит: ~190 тыс.

Це не зовсім чесна статистика. Бо на Covid записують навіть ті випадки, де людина вже мала якусь хронічну хворобу і Covid став просто останньою соломинкою. Гепатит, СНІД, туберкульоз - це все хвороби, які підривають імунітет і роблять людину легкою жертвою для Covid.

Не забувайте що кожна країна рахує померлих від вірусу як хоче.
Це вже не кажучи про рахування кількісті хворих.
Реальна картина явно дуже відрізняється від офіційних даних.
Тому майже всі прогнози зараз – це вилами по воді. Окрім мого – буде або велика дупа або величезна.

mischko писав: ↑07 вересня 2020, 12:38 До речі, а хто порівнював Україну і Білорусь. В одному місці карантинили по самі гланди, в іншому взагалі заперечували існування небезпеки. В них теж зараз продовження розтягнутої в часі першої хвилі, чи вже друга хвиля? Є щось схоже в розвитку подій в Білорусі та Швеції? Розумію, що довіри до даних звідти немає, але все таки цікаво.

Так, Белорусія та Швеція більш менш схожі.
І там і там на 10млн країну десь 5000-6000 додаткових смертей (excessive deaths) за 2020 . (По Беларусі за станом до включно Червня. Далі данних нема)
Для Швеції це більш менш збігається з офіцийними смертями від Ковиду (там не фальсифікують статистику), а для сябрів це десь в 10 раз більше від намальованої офіційної статистики .

Inguri писав: ↑07 вересня 2020, 19:58 І в чому тут протиріччя?
З'явився новий, додатковий фактор смертності. Не було б його - ці гепатитники і далі собі б жили, уникаючи інших, давно їм відомих факторів.
Аж тут з'явилася нова халепа, нова морока.

mischko писав: ↑07 вересня 2020, 18:26 Covid став просто останньою соломинкою.

Завжди існує якась остання соломинка. Нащо вона потрібна до вже існуючого снопа?

Ти неправий, коли розглядаєш динаміку перебігу хронічної хвороби як стабільну. Насправді там у багатьох досить стрімкий низхідний тренд, що доводить пост-епідемічне падіння загальної смертності: всі слабкі, які померли би в травні повмирали вже в квітні. Це не лише з короною таке, але й з епідеміями грипу - в наступні тижні після закінчення реєстрації надлишкової смертності починається період "недостачі смертей" відносно прогнозованих середніх значень:

In week 20 (ending 17 May), the number of deaths among people receiving long-term care stood at approximately 1,030, i.e. around 150 below the number recorded over week 19. Mortality therefore dropped below the average over weeks 1 to 10 and below the expected mortality for this time of year. This concerns people who received care based on the Long-term Care Act (Wlz). They primarily include people receiving care in nursing and care homes. In the same week, mortality also declined among the rest of the population to over 200 below expected mortality for this time of year. Since the outbreak of the coronavirus pandemic, the population of nursing and care home residents has declined by over 5 thousand. This is reported by Statistics Netherlands (CBS) and the National Institute for Public Health and the Environment (RIVM) on the basis of provisional weekly death counts.

https://www.cbs.nl/en-gb/news/2020/22/m ... care-users

NightRider писав: ↑08 вересня 2020, 08:35 Так, Белорусія та Швеція більш менш схожі.
І там і там на 10млн країну десь 5000-6000 додаткових смертей (excessive deaths) за 2020 . (По Беларусі за станом до включно Червня. Далі данних нема)
Для Швеції це більш менш збігається з офіцийними смертями від Ковиду (там не фальсифікують статистику), а для сябрів це десь в 10 раз більше від намальованої офіційної статистики .

Мене цікавить динаміка. Україна може і не має таких показників смертності від корони (поки-що), навіть якщо вважати, що вони обраховуються так же ретельно як і в Швеції. Але Швеція не демонструє рекордів смертності, а Україна - якраз сьогодні поставила черговий. А попередні 2 рекорди були теж за цей місяць. Моє питання - чи є дані по Білорусі, які показували би, що вони теж зараз на тому ж рівні, що і Швеція.

mischko писав: ↑08 вересня 2020, 10:48 розглядаєш динаміку перебігу хронічної хвороби як стабільну.

Та це ясно.
Я про інше - помилково розглядати смертність від Ковіду, як останню соломинку у важких хронічних хворих.
Це - самостійне захворювання, і вмирають саме від нього, а не від ускладнень гепатиту. Саме від задухи, а не від жовтяниці(умовно).
Вже не кажучи, що і відносно здорові вмирають від Ковіду.
Тому статистика доволі чесна.

mischko писав: ↑08 вересня 2020, 10:50 ле Швеція не демонструє рекордів смертності, а Україна - якраз сьогодні поставила черговий.

Это если рассматривать конкретно от ковид. Я ранее приводил статистику Госстата первого полугодия 2020 и сравнивал с целым 2019 - значительной разницы нет (то есть, в Украине не наблюдается значительного роста excessive deaths от распитаторных болезней), особенно если брать во внимание все причины смертей

мене цікавить конкретно ковід і конкретно перебіг епідемії в Білорусі - більше схоже на Україну, чи на Швецію.

Білорусь в цьому плані схожа на Північну Корею, ніхто тобі загальну картину не опише у ЗМІ ані у соц медіа.

Це зрозуміло, але якісь індикатори ситуації доступні для стороннього спостерігача повинні бути, заповненість лікарняних ліжок, наприклад.

Если рассматривать конкретно риск умереть и ковид как спусковой крючок при других заболеваниях. Здесь хорошо описано. Вот два графика оттуда:





То есть есть два повышающих риск фактора: возраст и эти хриническиие болезни.
У меня есть знакомая, которая с начала карантина почти не выходит из дома. Говорит, что у неё хроническая болезнь дыхательной системы, поэтому высокий шанск умереть. Пытаясь её успоить, я посчитал её шансы умереть. Я взял смерность по Украине, шанс подцепить болячку (сейчас это примерно 0,005%), из них процент умерших в возрасте 20-29 лет (0,22%), из них у скольки были хроника респираторная (6,3%), в итоге вышло что-то около 10 микроморт. Это меньше, чем шанс умереть от двух прыжков с парашютом или от выкуривания 7 сигарет. Не убедил.

mischko писав: ↑08 вересня 2020, 12:33 Це зрозуміло, але якісь індикатори ситуації доступні для стороннього спостерігача повинні бути, заповненість лікарняних ліжок, наприклад.

В СРСР сексу немає

Rel писав: ↑08 вересня 2020, 12:38 То есть есть два повышающих риск фактора: возрас и эти хриническиие болезни.

Давайте закриємо в червоній зоні школи, унівєри і нічні клуби!

Давайте молоді люди підуть працювати в лікарні волонтерами.