Коронавірус і цивільна авіація

Загальний авіафорум
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: Коронавірус і цивільна авіація

Повідомлення Rel »

Ferrari писав: 06 грудня 2021, 17:41 Worldometers - не официальный источник, а обычный счетчик.
Вот мы и "фильтруем". Но Вы же сами начали задавать вопрос "Что с цифрой не так?".
Ок, вы хотите поговорить о 3%. Другой цифры нет, хотя по ощущениям где-то 0,0003~0,3, короче, на порядки меньше, да? Я не vito, но попробую что-нибудь нарыть.
Есть другой источник, там есть mortality rate даже для Украины = 2,5% https://ourworldindata.org/mortality-risk-covid
Те же данные на WHO - https://covid19.who.int/table Если worldometer и это "просто счётчики", то почему и в других местах 1~3% +/- выходит?

Вот авторы из Китая, США, ЮК пишут о 3%: "and the overall case fatality proportion appears to be closer to 3%" https://www.thelancet.com/journals/lanc ... ltext#tbl1
Вот частный исследовательский медицинский университет в Балтиморе пишет, что в России 2,9% в Украине 2,6%, в Молдове 2,5%, во вдоль и поперёк затестированной Европе: в Румынии 3,2, в Италии 2,6, в Польше 2,3. А в Китае вообще 4,3 https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality
По статистике Нидерландов, они ж точно не будут врать, 3,9% https://coronadashboard.government.nl/a ... odsoorzaak
Ещё, напомню, был такой корабль Diamond Princess. Там протестировали всех, и из 712 подтверждённых заражённых 14 умерло, это 1,96%. Явно не 0,0003% или сколько там по ощущениям? И то был альфа штамм, а сейчас царит дельта, более смертельный.
Востаннє редагувалось 06 грудня 2021, 18:32 користувачем Rel, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: Коронавірус і цивільна авіація

Повідомлення Ferrari »

Пусть vito с Вами ведет полемику по этому вопросу)
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: Коронавірус і цивільна авіація

Повідомлення Rel »

Как голосовно что-то бросать так нормально, а как ссылок накидал, так сразу слив пошёл.
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: Коронавірус і цивільна авіація

Повідомлення Ferrari »

Вы не понимаете, о чём Вам говорят. И попрошу в таком тоне беседу не вести. Вы же не на Салтовке во дворе.
Вам говорят, что поскольку COVID-19 очень часто протекает бессимптомно, то очень большое количество случаев просто не попадает в статистику. А смерти попадают все, и даже те, которые к ковиду не совсем относятся.
ОРЗ со смертностью 3% - это действительно был бы ужас.

Кстати, «у меня для Вас новость» (с) Дельта не более смертельный вариант. Он более заразный. Больше людей инфицируется - больше умирает.
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: Коронавірус і цивільна авіація

Повідомлення Rel »

У вас есть другой процент? Покажите.
vito
Airbus A340
Повідомлень: 980
З нами з: 08 січня 2013, 17:50
Контактна інформація:

Re: Коронавірус і цивільна авіація

Повідомлення vito »

Ferrari писав: 01 грудня 2021, 14:34 vito, АндрейМ уже поправил меня чуть выше. Это заняло у него полторы строчки…
You are welcome.
Как показывает практика: форумчане - народ недоверчивый, без фактографического материала с ссылками-пруфлинками нередко начинается ненужный холивар на десятки страниц... ;)
manjeroke писав: 01 грудня 2021, 14:37 Я умею гуглить vito, спасибо.
Пожалуйста.
Sentry писав: 05 грудня 2021, 17:02 У ковида смертность 3%? Ужас какой-то, видимо большинство смертей от нас скрывают.
Sentry писав: 05 грудня 2021, 17:07
makor писав: 05 грудня 2021, 17:04 просто 3% больных не равно 3% от заразившихся )))
конечно, мы не знаем его определение понятия "больной".
Ferrari писав: 06 грудня 2021, 18:32 Пусть vito с Вами ведет полемику по этому вопросу)
"Не поминай имя vito всуе..." ;)

Covid Death Rate = 2.15%
Death Rate = Death / (Recovery + Death)
Outcome of Cases (Recovery or Death):
https://www.worldometers.info/coronavir ... se-outcome

https://www.worldometers.info/coronavirus/
Coronavirus Cases: 266,326,934
Deaths: 5,274,252
Recovered: 239,925,628

Covid Death Rate = 5,274,252 / (239,925,628 + 5,274,252) = 2.15%

ЕМНИП, согласно worldometers, определение понятия "больной" = positive (PCR-) test
Ferrari писав: 06 грудня 2021, 17:17 Смертность от COVID максимум 0,3-0,5%. К этому пришли все.

Просто как-то некошерно объявить смертность от страшнейшей болезни 0,5%. Хотя это и больше, чем от гриппа.
от COVID обычно умирает ~0,3% от ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ того или иного региона.
Так, например:
в г.Днепре 3+ тыс. ковид-смертей (население ~1 млн. чел.) : т.о., от COVID умерло ~0,3% от ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ.
в Черновицкой обл. ~3 тыс. ковид-смертей (население ~1 млн. чел.): т.о., от COVID умерло ~0,3% от ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ.
Peru 201+ тыс. ковид-смертей (население ~33,6 млн. чел.): т.о., от COVID умерло ~0,6% от ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ.
Bulgaria 28+ тыс. ковид-смертей (население ~6,8 млн. чел.): т.о., от COVID умерло ~0,4% от ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ.
Bosnia and Herzegovina 12,7+ тыс. ковид-смертей (население ~3,2 млн. чел.): т.о., от COVID умерло ~0,4% от ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ.
Montenegro 2,3+ тыс. ковид-смертей (население ~0,6 млн. чел.): т.о., от COVID умерло ~0,37% от ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ.
Hungary 35+ тыс. ковид-смертей (население ~9,6 млн. чел.): т.о., от COVID умерло ~0,37% от ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ.
North Macedonia 7,6+ тыс. ковид-смертей (население ~2 млн. чел.): т.о., от COVID умерло ~0,37% от ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ.
Czechia 33+ тыс. ковид-смертей (население ~10,7 млн. чел.): т.о., от COVID умерло ~0,3% от ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ.
Georgia 12,4+ тыс. ковид-смертей (население ~4 млн. чел.): т.о., от COVID умерло ~0,3% от ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ.
Romania 57+ тыс. ковид-смертей (население ~19 млн. чел.): т.о., от COVID умерло ~0,3% от ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ.
Gibraltar ~100 ковид-смертей (население ~33 тыс. чел.): т.о., от COVID умерло ~0,3% от ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ.
San Marino ~100 ковид-смертей (население ~34 тыс. чел.): т.о., от COVID умерло ~0,3% от ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ.
Brazil 615+ тыс. ковид-смертей (население ~214 млн. чел.): т.о., от COVID умерло ~0,3% от ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ.
Croatia 11,2+ тыс. ковид-смертей (население ~4 млн. чел.): т.о., от COVID умерло ~0,3% от ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ.

а т.к. переболело еще не все население,
(т.е. численность переболевших < численность населения)
то COVID-Смертность среди переболевших > % COVID -умерших от ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ,
т.е.COVID-Смертность среди переболевших > 0.3%
(не исключено, что даже >> 0.3%)
P.S.
согласно CDC Pandemic Severity Index смерность населения 0.3% попадает во 2-й эпид. уровень (0.1% - 0.5%)
т.е., это выше, чем influenza H2N2 1957–1958 'Asian flu' или H3N2 «гонконгский грипп» 1968—1969 (0.1%),
но ниже, чем influenza H1N1 1918-1920 Spanish flu (2.5%), пандемии оспы (25%-37%) или чумы (20%-50%) (5-й уровень)

см. CDC Pandemic Severity Index chart:
1 <0.1% Seasonal flu and 2009 swine flu[10]
2 0.1–0.5% Asian flu and Hong Kong flu
3 0.5–1.0%
4 1.0–2.0%
5 2.0%+ 1918 influenza pandemic
ABC писав: 04 грудня 2021, 19:25 Надеюсь, что сбудется прогноз и эта, и подобные ветки форума уйдут в историю:

"в результате мутации уменьшилась патогенность (повреждающие свойства) нового вируса, о чем свидетельствует более легкое течение инфекции. Соответственно, есть вероятность того, что уменьшится и летальность от вызванных им заболеваний. В итоге с течением времени более инвазивный штамм «омикрон» может вытеснить из человеческой популяции все остальные штаммы коронавируса, превратившись в ординарную, сезонную, острую респираторную вирусную инфекцию — всем известную ОРВИ. Дай Бог, чтобы так и было.

Виктор Гавура
врач-инфекционист, эпидемиолог, доктор медицинских наук, профессор"

https://zn.ua/HEALTH/covid-19-omikron-n ... rainy.html
Уже было мнение (в. о. генерального директора ДУ “Херсонський обласний лабораторний центр МОЗ України” Ю. Ромаскевич):
viewtopic.php?p=267309#p267309
"андемия этого ужасного заболевания завершится в июле 2022 года хотя ВОЗ объявит об этом ещё месяца через 2-3 из осторожности, погубит вирус именно его способность к мутациям. Некоторые из которых (и эти данные уже появляются) лишат его возможности к репликации.'"

гипотетически, возможны несколько сценариев:

* сценарий №1 - полное искоренение
(Viral; Respiratory droplets; CFR=30%; R0=3.5–6.0; HIT=71–83%; vaccine efficacy=95%; Global vaccination coverage > 80%+; уровень вакцинирования в каждой стране > 80%+; immunity - lifelong):
пока только 1 пример:
smallpox
(Viral; Respiratory droplets; CFR=30%; R0=3.5–6.0; HIT=71–83%; vaccine efficacy=95%; Global vaccination coverage > 80%+; уровень вакцинирования в каждой стране > 80%+; immunity - lifelong):
Последний случай заражения натуральной оспой был в Сомали в 1977 году. Официально об искоренении оспы было объявлено в 1980 году)

* сценарий №2 - почти искоренение, либо искоренение регионально -
(Viral; Respiratory droplets/Fecal–oral route;; CFR=[0.016-0.038%] - [1–3%]; R0=[5–7] - [12–18]; HIT=[80–86%] - [92–94%]; vaccine efficacy=[85%-95%]; Global vaccination coverage = [71%-86%] ; immunity - long term - lifelong;)
примеры:
- measles
(Viral; Aerosol; CFR=1–3%; R0=12–18; HIT=92–94%; vaccine efficacy=93%; Global vaccination coverage 85%; immunity - long-lasting):
in 2016 Americas declared it had eliminated measles. 2018: 35 countries out of 53 European countries have eliminated endemic measles. 2019: a total of 82 countries were certified to have eliminated endemic measle transmission.
- mumps:
(Viral; Respiratory droplets; CFR=0.016-0.038%; R0=10–12; HIT=90–92%; vaccine efficacy=85%; Global vaccination coverage 123 countries; immunity - long term):
countries that have adopted mumps vaccination have seen a near-elimination of the disease
- rubella:
(Viral; Respiratory droplets; R0=6–7; HIT=83–86%; vaccine efficacy=95%; Global vaccination coverage = 71%; immunity - lifelong):
2015 - Americas free of rubella transmission; 2018 - Australia achieved eradication; 39 countries out of 53 European countries have eliminated endemic Rubella; 2019 - 82 countries were certified to have eliminated rubella.
- polio:
(Viral; Fecal–oral route; CFR=~0.1%; R0=5–7; HIT=80–86%; vaccine efficacy=88%; Global vaccination coverage =86%; immunity - lifelong):
повсюду, кроме Афганистана, Пакинстана и одной дремучей "альтернативно одаренной" семейки антиваксеров в Закарпатье

* сценарий №3 - снизить в разы (десятки раз) инфицируемость, тяжесть заболевания и смертность -
(Viral,Bacterial,Parasitic,fungal; Respiratory,Saliva,Fecal–oral route, Body fluids, spores,insects; CFR=[0.1-0.2-0.5%] - 50%[10–20]%; R0=[1.2-1.36] - [6.3-9]; HIT=[16%-26%] - [84%–89%]; vaccine efficacy=[60%-80%] - [95%-100%]; Global vaccination coverage =[85%-88%]; immunity - [2-3 years] - [15(25)years -lifelong(indefinite)]);
примеры:
- tuberculosis
(Bacterial; Respiratory droplets; CFR=43%; vaccine efficacy=60%-80%; Global vaccination coverage =88%; immunity - 15-60 years);
смертность снизилась с 2.7 млн в 1993г до 1.5 млн в 2018г
- diphtheria
(Bacterial; Saliva; CFR=~[5-10]%; R0=2.6(1.7–4.3); HIT=62%(41–77%); vaccine efficacy=95%; Global vaccination coverage =85%; immunity - 25 years):
In 2015, 4,500 cases were officially reported worldwide, down from nearly 100,000 in 1980. About a million cases a year are believed to have occurred before the 1980s. Diphtheria currently occurs most often in sub-Saharan Africa, India, and Indonesia. In 2015, it resulted in 2,100 deaths, down from 8,000 deaths in 1990;
- pertussis
(Bacterial; Respiratory droplets; CFR=~1%; R0=5.5; HIT=82%; vaccine efficacy=71%-85%; Global vaccination coverage =85%; immunity - 10 years):
An estimated 16.3 million people worldwide were infected in 2015. Most cases occur in the developing world, and people of all ages may be affected. In 2015, pertussis resulted in 58,700 deaths – down from 138,000 deaths in 1990; вакцинация предотвращает заболевание, но вакцинированные люди могут оказываться носителями бактерии и способны передавать её невакцинированным, в результате чего последние всё ещё находятся под риском возникновения заболевания.
- Hepatitis B
(Viral; Fecal–oral route, Body fluids; CFR=0.1-0.2-0.5% ; vaccine efficacy=85%-90%; Global vaccination coverage =85%; immunity - 15(25)years -lifelong(indefinite));
in 2018 there were about 70,000 deaths globally. This is down from 930,000 deaths in 1993.
- meningitis
(Viral,Bacterial,Parasitic,fungal; Respiratory droplets,insects; CFR=2.80%; R0=1.2-1.36; HIT=16%-26%; vaccine efficacy=85%-100%; Global vaccination coverage - 350 million people in 24 out of the 26 countries in the meningitis belt; immunity - 2-3 years):
In 2017, meningitis occurred in about 10.6 million people worldwide. This resulted in 288,000 deaths—down from 464,000 deaths in 1990;
- Tetanus
(Bacterial; spores; CFR=50%[10–20]% with effective treatment; R0=6.3-9; HIT=84%–89%; vaccine efficacy=95%-100%; Global vaccination coverage =85%; immunity - 10 years):
in 2015 there were about 209,000 infections and about 59,000 deaths globally. This is down from 356,000 deaths in 1990.

* сценарий №4 - эпидемия проходит через 2-3 года, потом периодически взвращается, возможно, слегка мутировав:
(Viral; Respiratory droplets; CFR=[0.002% - 2.5%]; R0=[1.3 (1.2–1.4) - 1.58 (1.34–2.04)]; HIT=[23% (17–29%) - 37% (25–51%)]; vaccine efficacy=10%-60%; Global vaccination coverage - ?; immunity - ? (short-term?))
примеры:
- influenza H1N1 (1918-1920 Spanish flu)
(Viral; Respiratory droplets; CFR>2.5%; R0=1.4-2.8; HIT=28%-64%; NO vaccine; immunity - ?)
Вирус того же серотипа H1N1 вернулся через 90 лет, вызвал пандемию «свиного гриппа» в 2009 году.
- influenza H1N1 (2009 swine flu)
(Viral; Respiratory droplets; CFR=[0.02-0.04%] - 3%; R0=1.58 (1.34–2.04); HIT=37% (25–51%); Global vaccination coverage ~2%; immunity - ?):
- influenza H2N2 (1957–1958 'Asian flu')
(Viral; Respiratory droplets; CFR=~0.1%; Global vaccination coverage ~0.25%; immunity - ?)
Эта эпидемия утихла, но спустя десятилетие вирус азиатского гриппа мутировал и вызвал «гонконгский грипп» в 1968—1969.
Позже штамм азиатского гриппа развился благодаря антигенному сдвигу в H3N2, который вызвал более легкую пандемию с 1968 по 1969 год. Оба пандемических штамма H2N2 и H3N2 содержали сегменты РНК вируса птичьего гриппа
- influenza H3N2 (1968–1970 Hong Kong flu)
(Viral; Respiratory droplets; CFR=~0.1%; Global vaccination coverage ~1%; immunity - ?)
Возбудителем этого заболевания стал, опять же, ранее неизвестный науке подтип вируса A (H3N2).
В дальнейшем, из-за выработанного у большинства населения планеты иммунитета, вспышки гонконгского гриппа перестали носить характер пандемии. В настоящее время разновидности вируса H3N2 остаются в обращении как штамм сезонного гриппа, не приводя тем не менее к каким-либо глобальным катастрофическим последствиям.
- Seasonal Influenza (seasonal strains)
(Viral; Respiratory droplets; CFR< 0.002%; R0=1.3 (1.2–1.4); HIT=23% (17–29%); vaccine efficacy=10%-60%; Global vaccination coverage - ?; immunity - ? (short-term?)

* сценарий №5 - эпидемия длится десятилетиями и (пока) не проходит:
примеры:
- HIV/AIDS (1981– present)
(Viral; Body fluids; CFR=[80–90%]; R0=[2–5]; HIT=[50–80%]; NO vaccine; NO immunity)

P.S.
"Ітогі подведьом":
По какому из этих сценариев будет развиваться ковид?
(Viral; Respiratory droplets; CFR=~2.1%; R0=5–8; HIT=80–88%; vaccine efficacy=[70%-95%]; Global vaccination coverage=~55%; immunity - ???):

ИМХО - не по крайним сценариям (не №1 и не №5)
По какому из сценариев №2,№3,№4 - хз, посмотрим, когда ковид достигнет Global vaccination coverage [85%-88%],
* чтоб попасть в сценарий №2 (почти искоренение, либо искоренение регионально ) - нужно, помимо Global vaccination coverage [85%-88%] - также vaccine efficacy=[85%-95%] и пожизненный иммунитет
* чтоб попасть в сценарий №3 (снизить в разы (десятки раз) инфицируемость, тяжесть заболевания и смертность ) - нужно, помимо Global vaccination coverage [85%-88%] - также иммунитет на несколько лет (от 2-3 лет до 10-25 лет);
хз, поживем - увидим...
Востаннє редагувалось 06 грудня 2021, 19:34 користувачем vito, всього редагувалось 4 разів.
Liubko
Airbus A340
Повідомлень: 803
З нами з: 13 квітня 2020, 20:29

Re: Коронавірус і цивільна авіація

Повідомлення Liubko »

vito писав: 06 грудня 2021, 18:54 You are welcome.
astanavites_110395528_orig_.jpg
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: Коронавірус і цивільна авіація

Повідомлення Ferrari »

Израиль близок к принятию решения о проведении вакцинации населения страны четвертой дозой вакцины от коронавируса. Об этом 6 декабря заявил генеральный директор министерства здравоохранения Израиля профессор Нахман Аш.
По его словам, вероятность новой вспышки заболеваемости COVID-19 в Израиле существует в связи с началом школьных занятий. Профессор считает, что этому может поспособствовать то, что зимой школьные классы закрыты и плохо проветриваются.
Что касается массовой вакцинации жителей страны от коронавируса четвертой дозой вакцины, Нахман Аш отметил, что на данный момент вопрос находится в стадии обсуждения в министерстве, однако в ведомстве "очень близки" к принятию решения.

Когда они там третью закончили? Или еще не закончили?
Аватар користувача
Han Solo
Airbus A318
Повідомлень: 35
З нами з: 11 листопада 2021, 21:15
Контактна інформація:

Re: Коронавірус і цивільна авіація

Повідомлення Han Solo »

Ferrari писав: 06 грудня 2021, 19:35 Израиль близок к принятию решения о проведении вакцинации населения страны четвертой дозой вакцины от коронавируса. Об этом 6 декабря заявил генеральный директор министерства здравоохранения Израиля профессор Нахман Аш.
По его словам, вероятность новой вспышки заболеваемости COVID-19 в Израиле существует в связи с началом школьных занятий. Профессор считает, что этому может поспособствовать то, что зимой школьные классы закрыты и плохо проветриваются.
Что касается массовой вакцинации жителей страны от коронавируса четвертой дозой вакцины, Нахман Аш отметил, что на данный момент вопрос находится в стадии обсуждения в министерстве, однако в ведомстве "очень близки" к принятию решения.

Когда они там третью закончили? Или еще не закончили?
Вопрос, какое отношение этот флуд имеет к коронавирусу и гражданской авиации?
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11277
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Коронавірус і цивільна авіація

Повідомлення mischko »

Ferrari писав: 06 грудня 2021, 19:35 Когда они там третью закончили? Или еще не закончили?
в цю п'ятницю ходив в кабак з ізраїльтянами. Місце вибирав я по ще доковідній пам'яті. Приходимо, а замість 22 краніків - лише 4. Адміністратор пояснює - через вимогу раніше закриватися стало ходити менше народу, не встигають люди все пиво випити (це не в туристичному районі кабак), от і підключаємо лише 4. Я ізраїльтянам і кажу:

- Щось ваша вакцинація не помагає - 85% дорослих провакциновано, а все одно локдаун.
- Повністю провакциновано? Трьома дозами?

(Завіса)
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: Коронавірус і цивільна авіація

Повідомлення Ferrari »

Пока никакого. Но велика вероятность того, что без четвертой прививки в 2022 не будут сажать на рейсы в Тель-Авив
Аватар користувача
Olek
avianews
Повідомлень: 11442
З нами з: 21 жовтня 2008, 01:05
Контактна інформація:

Re: Коронавірус і цивільна авіація

Повідомлення Olek »

тема закрыта за флуд. Новые будут удаляться
Закрито

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей