Внутреннее авиационное сообщение в Украине: перспективы

Общий авиафорум
Аватара пользователя
Olek
A380
Сообщения: 10146
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 00:05
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 615 раз
Контактная информация:

Внутреннее авиационное сообщение в Украине: перспективы

Сообщение Olek » 16 окт 2019, 16:15

В колонке на главной затронута тема необходимости создания внутренних авиамаршрутов, которые не будут зациклены на Киеве. С учетом той средней себестоимости, которую декларируют лоу-косты (у Ryanair 47 евро на 1200 км), билеты Запорожье-Киев по 1000 грн не будут приносить авиакомпаниям убытки. А еще можно их простимулировать льготами на оплату сборов при внутреннем авиасообщении. Да и УЗ играет на руку авиации, ведь цена проезда в купе в фирменных поездах уже приближается к отметке в 1000 гривен.

Заметка по ссылке. Что скажете?

https://www.avianews.com/blog/2019/10/1 ... _and_west/
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 07:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 711 раз
Контактная информация:

Re: Внутреннее авиационное сообщение в Украине: перспективы

Сообщение manjeroke » 16 окт 2019, 16:33

Главное не столько цена билетов, как наличие денег у населения их покупать. Ну и если начинать это дело, то не думаю что внутренний туризм должен быть главным аргументом.
Вообще идея хорошая, но ближайшие годы за исключением единичный рейсов от скайап ждать не стоит
Аватара пользователя
Olek
A380
Сообщения: 10146
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 00:05
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 615 раз
Контактная информация:

Re: Внутреннее авиационное сообщение в Украине: перспективы

Сообщение Olek » 16 окт 2019, 16:37

Главное не цена билетов? Так зачем тогда с таким пафосом заводили Ryanair?
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 07:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 711 раз
Контактная информация:

Re: Внутреннее авиационное сообщение в Украине: перспективы

Сообщение manjeroke » 16 окт 2019, 16:59

А я не из секты свидетелей прихода раянов)
Конечно нужно отменять НДС, акцизы и стимулировать перевозки разными способами, но с таким ВВП толку мало.
Вот в штатах билеты по европейским меркам очень дорогие, но от этого отрасль не страдает. Будут люди зарабатывать - будут летать.
Franek
Airbus A321
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 16:02
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

Re: Внутреннее авиационное сообщение в Украине: перспективы

Сообщение Franek » 16 окт 2019, 17:00

Це все дуже і дуже дискусійно. А замітка дуже поверхнева.
По перше, квитки по 1000 грн Київ-Запоріжжя не будуть приносити авіакомпаніям збитків при певних умовах, яких дотримується Раян, а саме ефективність використання флоту, вік флоту і необхідність його ремонту, додаткові продажі послуг, політичні і економічні ризики і ще багато багато чого. Чи можливо цього всього досягти на внутрішньоукраїнсьокму ринку? По друге, хтось взагалі вивчав пасажиропотоки між регіонами? Скільки людей щоденно переміщуються зі Львова до Харкова? Я не рахував, але щоденно УЗ пропонує до Харкова 4 потяги через Львів. Візьмемо грубо 3000 місць щоденно. Припустимо що 2/3 користуються маршрутом Львів-Харків. Тобто це десь 2000 дуже грубо. Боїнг бере на борт десь 200 пасажирів. Чи буде авіапереліт Львів-Харків ціннішим для кожного 10 пасажира Укрзалізниці за подорож потягом, щоб сполучення було щоденним і незбитковим? І це зараз ми говоримо про найперспективніше сполучення. Про Херсон-Ужгород я думаю навіть нема й мови. А дотації це дуже і дуже хистка штука. Поясніть хтось чому повинні дотуватися перельоти між певними містами? Це зразу виключає міста без аеропортів зі списку вигодонабувачів від дотацій. Можливо львів’янам, наприклад, дотації на потяги до Карпат будуть необхідніші ніж до Харкова, але платити за це і вони, і жителі інших міст будуть в першу чергу своїми податками. А виправдовування дотацій тим, що залізниця сьогодні дотується вантажними перевезеннями, аж ніяк не виправдовує механізм дотацій і не робить їх більш вагомими.
Аватара пользователя
Bestfriend
A380
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 11:26
Откуда: IEV
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Внутреннее авиационное сообщение в Украине: перспективы

Сообщение Bestfriend » 16 окт 2019, 17:43

Франек, Ви ще забули добавити, що десь 2/3 (або ж половина) пасажирів поїздів - пасажири плацкартних вагонів. Інші же - не завжди віддаватимуть перевагу літаку, бо: не зручно добиратися з/в аеропорт, бояться літати, не зручний графік (більше нічних поїздів, де можна поспати).
Як на мене, то максимум, що можемо витягнути - не великі турбовинтові літаки (Q200/Q300). Да навіть маленькі Сааби, щоб могли 2 рейси на день робити. Але на скільки вони будуть ефективними та як від цього зміниться ціна на квитки не відомо.
І я проти прямих дотацій.
Аватара пользователя
Rel
A380
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 02:05
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 159 раз
Контактная информация:

Re: Внутреннее авиационное сообщение в Украине: перспективы

Сообщение Rel » 16 окт 2019, 18:04

Ледники тают, а кто-то хочет даже по стране летать.
юра сармат
Airbus A320
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 20:55
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 41 раз
Контактная информация:

Re: Внутреннее авиационное сообщение в Украине: перспективы

Сообщение юра сармат » 16 окт 2019, 18:33

...між іншим,сьогодні взяв квиток на завтра Львів—Киів ,509грн,Скай ап,ціна досить невелика,але бачу на подальші дати є по700—800—900грн,цікаво чи довго зможуть тримати такі ціни?
Bohdan_Lviv
Airbus A319
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 17:32
Откуда: ODS-TBS
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Внутреннее авиационное сообщение в Украине: перспективы

Сообщение Bohdan_Lviv » 16 окт 2019, 19:44

юра сармат писал(а):
16 окт 2019, 18:33
...між іншим,сьогодні взяв квиток на завтра Львів—Киів ,509грн,Скай ап,ціна досить невелика,але бачу на подальші дати є по700—800—900грн,цікаво чи довго зможуть тримати такі ціни?
Київ-Одеса протримались майже 4 місяці з такими цінами. Я купляв декілька разів за день до вильоту або навіть в день вильоту за 800-900 гривень. Але ще півтора тижня і рейс закривають. Скоріш за все це був перегін літака під рейс Одеса-Барселона...
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 6675
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 781 раз
Поблагодарили: 1878 раз
Контактная информация:

Re: Внутреннее авиационное сообщение в Украине: перспективы

Сообщение mischko » 17 окт 2019, 09:09

Ну от я глянув на сайті УЗ:

22 листопада - п'ятниця.

Харків - Львів (поїзд їде ще далі до Рахова) - 12 годин 55 хвилин.
Зручне відправлення - 18:44, якраз після роботи.
Прибуття в Львів в 7:39 - просто ідеально для ранкового сніданку із львівською кавою.
Купе коштує 31 євро.
Йде через Полтаву.
Можна ним поїхати далі в Івано-Франківськ, чи Яремче, чи навіть в той же Рахів.

Зворотній рейс в неділю 24 листопада.
Відправлення в 19:04, прибуття в Харків у 8:39 - можна одразу і на роботу встигнути.
Купе коштує ті самі 31 євро.

З Харкова є аналогічний поїзд в Одесу, який їде вночі і прибуває зранку.

Тобто, я хочу сказати, що проблема сполучення захід-схід на потягах - вона не технічна, а суто організаційна. Динозаври в УЗ не розуміють, що з'явилося покоління українців, які хочуть відпочивати не 3 тижні в Трускавці, а 2-3 дні у якомусь обласному центрі в іншій частині України.
Tetris
Airbus A340
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 516 раз
Контактная информация:

Re: Внутреннее авиационное сообщение в Украине: перспективы

Сообщение Tetris » 17 окт 2019, 09:16

Попробую и я разобрать статью. Основная мысль мне понятна - нужно развивать перелеты не в Киев. Спорное утверждение. Правильнее было бы сказать так: хорошо было бы, если бы перелеты были бы не только в Киев.
Ну и по сути:
Любой товар или услуга имеет лишь 2 характеристики: цена и качество.

Цена.
Оглядываться на СкайАп, а тем более на Райан - нельзя. Мы не понимаем экономику внутренних рейсов СкайАпа. Зачем они авиакомпании и т.п. Помнится, Браян тоже летал Одесса-Киев за 500 грн., но на рынок это не повлияло. Райан - же авиакомпания, которая настолько оптимизирована, что я даже не знаю, когда к такой оптимизации подберутся остальные. Давненько ими до этого года не летал, так что прогресс существенный. Например, чтобы получить чек за еду на борту, нужно зайти на сайт, ввести номер брони и места и скачать чек. Т.е. авиакомпания экономит на бумаге для кассовых аппаратов. Про то, как они отжимают аэропорты сказано-пересказано. Надеюсь, понятно, что Райан, как и все крупные корпорации, отжимают абсолютно всех своих поставщиков.
Также неверно отталкиваться от себестоимости. Предположим, это 47 евро за 1200 км (хотя, для МАУ, СкайАпа и Мотор-Сичи она будет совсем другой и у всех этих трех АК разной). Но с какой стати авиакомпании открывать Запорожье-Львов, если можно открыть Львов-Вроцлав?
Авиакомпании полетят внутри страны тогда, когда эти рейсы будут конкурентными в сравнении с альтернативными. Вспомните тот же Райан - он пришел в Украину, Армению и Грузию лишь тогда, когда эти рейсы стали более выгодными по сравнению с надцатым направлением из Британии в Испанию. Посмотрите, как быстро Райан свернул большинство внутренних рейсов в Польше. Думаю, люди там летали, просто появились более конкурентные направления. Сейчас - время, когда аэропорты конкурируют за внимание авиакомпаний.
Со стороны пассажиров тоже нужно разделить вопрос цены. Все пассажиры, которые путешествуют любым транспортом можно разделить на такие категории:
1) Коммандировочные. Этим, если без экстремальных вариантов, все арвно, сколько стоит билет. Но такие летают преимущественно в Киев и из Киева.
2) Люди, осуществляющие частные поездки (к родственникам, друзьям и т.п.). Эти наиболее чувствительны к цене и они редко путешествуют на большие расстояния. В Запорожье людей, у которых родственники во Львове, гораздо меньше тех, у кого родственники в Мелитополе.
3) Туристы. Вот это тот самый клондайк для описанных в статье перевозок. Туристы не так чувствительны к цене, т.к. разница между билетов за 1000 грн. и за 1500 грн. не существенно повлияет на бюджет недельного отдыха на море, или в Карпатах даже для семьи из 3-4 человек.

Качество.
Для поездок качество - это время и удобство. В скорости самолет проигрывает направлениям, куда ездит ИС+. Поездка из центра Киева в центр Харькова на поезде быстрее. В феврале я летел в Харьков самолетом, а не поехал на Хюндае исключительно потому, что не хотел вставать в 4 утра, а разницу в цене почти съедала стоимость такси из Ирпеня на вокзал, т.к. ОТ начинает ездить с 6 утра, когда поезд уже отправляется. Самолетом я прилетел почти в то же время, в какое приехал ИС+.
Касательно комфорта, то здесь нельзя игнорировать тот факт, что наш народ любит понты. Если большинство посетителей данного форума с удовольствием полетели бы Мотор-Сичью из Сум в Одессу на АН-24 и им достаточно было бы 4 вкопаных столбов в землю, над которыми натянули бы тент от дождя, то большинство населения Украины будет крутить носом от старого самолета, некрасивого аэропота с грязным туалетом и т.п. При чем, это не пролетарии. Однажды нам проблема была назначить встречу с руководителем одной иностранной компании из Ужгорода, который бідкався, что поезд в Киев едет сутки, а на "таком самолете лететь страшно".
Если же посмотреть на те же категории пассажиров, то получается:
1) Коммандировочные. Важны комфорт и скорость. Очень важен ежедневный рейс. Очень желательно 2 раза в день. Такое возможно только в Киев.
2) Частные поездки.Важно иметь возможность поехать на выходные. Комфорт не столь важен.
3) Туристы. Если это туризм выходного дня, см. п.2, если более долгий (летом - на море, зимой - на лыжи), то скорость уже не так важна.

Вместо выводов:
Мне кажется, оазвивать внутренние перелеты в Украине мимо Киева можно, но для этого нужно:
1) Ориентироваться на внутренних туристов, которые ездят более, чем на 3 дня.
2) Раскручивать не просто дешевый перелет. Нужно рекламировать комплексно поездку. Т.е. рассказывать, что летаешь 2 раза в неделю из Харькова во Львов, мало. Нужно предложить бесплатный провоз лыж/бордов, продавать на сайте трансфер в Славское/Пилипец/Буковель/Драгобрат. Можно договориться с турфирмами. На лыжные курорты куча комплексных предложений, почему бы не продавать авиа. Летом та же история с морем. Харьков-Одесса, Львов-Херсон/Николаев вполне будут заполняться, если продавать не перелет за 500 грн. по средам и субботам, а предлагать трансфер в Коблево, продавать предложение "отель+перелет". Ну и рекламировать именно это. Показывать, что это таки может быть дешевле Турции. Не стесняться "зрады" и показывать, что из Харькова, чтобы отдахнуть на море, нужно либо дорогой (в сезон) турецкий отдых, либо из недели 2 дня провести в дороге, а потом, если оехал на авто, ремонтировать подвеску. Этим летом я в Одессу летал потому что жалко свою машину.
3) Нужны турбопропы. Не знаю, за счет ли украинских производителей с введением тех самых заградительных пошлин, либо же наоборот максимально открыть рынок, чтобы завезли Дашки и АТРки, но пока рынок небольшой, нужно стимулировать полеты маленьких самолетов. Когда рынок будет шире, эти самолеты можно ставить на маршруты уже из Киева в маленькие города типа Сум.
4) Забыть о дотациях. Для всех. Дотируются только социальные проекты. Это, повторю сказанное здесь неоднократно, только маршруты из Измаила и Ужгорода. Пока у нас бесплатный транспорт, не будет у нас цивилизованного и качественного рынка. Пока общественный транспорт бесплатный не бужет нормального такси. То, что сейчас в больших городах - очень ситуацивно из-за конкуренции между Убером и Болтом, которые дотируют украинский рынок. Пока бесплатная железная дорога, ничего, кроме маршруток, которые предлагают более удобный график, у нас не появится. Троллейбус должен стоить 30 гривен. Сидячий поезд Киев-Львов от 1000, ночной - от 1500. Тогда и самолеты начнут заполняться.


Извините за длинный текст :)
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 6675
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 781 раз
Поблагодарили: 1878 раз
Контактная информация:

Re: Внутреннее авиационное сообщение в Украине: перспективы

Сообщение mischko » 17 окт 2019, 09:26

Tetris писал(а):
17 окт 2019, 09:16

3) Нужны турбопропы. Не знаю, за счет ли украинских производителей с введением тех самых заградительных пошлин, либо же наоборот максимально открыть рынок, чтобы завезли Дашки и АТРки, но пока рынок небольшой, нужно стимулировать полеты маленьких самолетов. Когда рынок будет шире, эти самолеты можно ставить на маршруты уже из Киева в маленькие города типа Сум.
Турбопропи - це більше кейс бізнес подорожей, причому з пересадкою в Києві, як було у Utair.
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 3681
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 555 раз
Контактная информация:

Re: Внутреннее авиационное сообщение в Украине: перспективы

Сообщение Igoresha » 17 окт 2019, 09:29

Как по мне, в данной проблеме ещё много пробелов, чтобы делать какие-то выводы. Но прям сразу можно отметить, что изначальным ориентиром должен быть бизнес. Кому куда нужно, как долго, утром или вечером и прочее. И уже потом подтягивать туристический потенциал. Просто потому, что чисто туризм не работает (точнее, работает сезонно, на примере Одессы).
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 6675
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 781 раз
Поблагодарили: 1878 раз
Контактная информация:

Re: Внутреннее авиационное сообщение в Украине: перспективы

Сообщение mischko » 17 окт 2019, 09:32

Igoresha писал(а):
17 окт 2019, 09:29
Как по мне, в данной проблеме ещё много пробелов, чтобы делать какие-то выводы. Но прям сразу можно отметить, что изначальным ориентиром должен быть бизнес. Кому куда нужно, как долго, утром или вечером и прочее. И уже потом подтягивать туристический потенциал. Просто потому, что чисто туризм не работает (точнее, работает сезонно, на примере Одессы).
А бізнес весь у Києві, відподвіно як не крути, а хаб теж там має бути. І вже через цей хаб можна буде розвивати сполучення Схід-Захід.
Tetris
Airbus A340
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 516 раз
Контактная информация:

Re: Внутреннее авиационное сообщение в Украине: перспективы

Сообщение Tetris » 17 окт 2019, 09:34

Igoresha писал(а):
17 окт 2019, 09:29
Как по мне, в данной проблеме ещё много пробелов, чтобы делать какие-то выводы. Но прям сразу можно отметить, что изначальным ориентиром должен быть бизнес. Кому куда нужно, как долго, утром или вечером и прочее. И уже потом подтягивать туристический потенциал. Просто потому, что чисто туризм не работает (точнее, работает сезонно, на примере Одессы).
Так что мешает летом возить из Харькова и Днепра пляжников в Одессу, а зимой лыжников во Франковск/Львов?
А рейс Одесса-Львов вообще может круглый год летать. Апрель, октябрь и ноябрь только мертвыми будут - ни моря, ни снега.
Надо честно смотреть на вещи: ни у авиакомпаний нет ресурса запускать ежедневный рейс Львов-Запорожье, ни бизнес-пассажиров нет для такого рейса даже на Ан-24.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 6675
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 781 раз
Поблагодарили: 1878 раз
Контактная информация:

Re: Внутреннее авиационное сообщение в Украине: перспективы

Сообщение mischko » 17 окт 2019, 09:37

Tetris писал(а):
17 окт 2019, 09:34
ни бизнес-пассажиров нет для такого рейса даже на Ан-24.
як показує кейс з товаришем з Ужгорода - бізнес-пасажир не дуже то й хоче літати на Ан-24, який за нього старший.
Tetris
Airbus A340
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 516 раз
Контактная информация:

Re: Внутреннее авиационное сообщение в Украине: перспективы

Сообщение Tetris » 17 окт 2019, 09:37

mischko писал(а):
17 окт 2019, 09:26
Tetris писал(а):
17 окт 2019, 09:16

3) Нужны турбопропы. Не знаю, за счет ли украинских производителей с введением тех самых заградительных пошлин, либо же наоборот максимально открыть рынок, чтобы завезли Дашки и АТРки, но пока рынок небольшой, нужно стимулировать полеты маленьких самолетов. Когда рынок будет шире, эти самолеты можно ставить на маршруты уже из Киева в маленькие города типа Сум.
Турбопропи - це більше кейс бізнес подорожей, причому з пересадкою в Києві, як було у Utair.
Згоден. НМСД, в першу чергу треба забрати внутрішніх туристів, які не хочуть їхати добу в поїзді, а вдругу - бізнес-паксів, але там без столиці вже ніяк, а турбопропи потрібні, щоб покрити малі міста.
Tetris
Airbus A340
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 516 раз
Контактная информация:

Re: Внутреннее авиационное сообщение в Украине: перспективы

Сообщение Tetris » 17 окт 2019, 09:38

mischko писал(а):
17 окт 2019, 09:37
Tetris писал(а):
17 окт 2019, 09:34
ни бизнес-пассажиров нет для такого рейса даже на Ан-24.
як показує кейс з товаришем з Ужгорода - бізнес-пасажир не дуже то й хоче літати на Ан-24, який за нього старший.
На ембраєр-145 теж паксів зі Львова в Одесу нема :)
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 3681
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 555 раз
Контактная информация:

Re: Внутреннее авиационное сообщение в Украине: перспективы

Сообщение Igoresha » 17 окт 2019, 09:39

mischko писал(а):
17 окт 2019, 09:32
А бізнес весь у Києві, відподвіно як не крути, а хаб теж там має бути. І вже через цей хаб можна буде розвивати сполучення Схід-Захід.
На начальном этапе развития внутренних перелётов, схема через Киев самая логичная, так как комбинирует и р2р, и транзитных пассажиров. Позднее, возможно, и появится смысл запускать прямые рейсы между регионами.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 6675
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 781 раз
Поблагодарили: 1878 раз
Контактная информация:

Re: Внутреннее авиационное сообщение в Украине: перспективы

Сообщение mischko » 17 окт 2019, 09:40

Tetris писал(а):
17 окт 2019, 09:37
в першу чергу треба забрати внутрішніх туристів, які не хочуть їхати добу в поїзді
я не розумію, чому пишуть про добу. Я показав вище, що Харків-Одеса і Харків-Львів майже півдоби і то вночі із зручним розкладом.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 6 гостей