Украина вводит визы с Россией

Вопросы о планировании путешествий, выборе более оптимальных и дешевых маршрутов сюда
дырдолет
Airbus A319
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 май 2013, 20:59
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Украина вводит визы с Россией

Сообщение дырдолет » 20 мар 2014, 10:21

v_volf писал(а): Конечно спорное. Не помню, как в шенгенской визовой анкете, но в канадской форме на визу чёткий вопрос: было ли Вам когда-нибудь отказано во въезде в любую страну? При безвизовом режиме штамп отказа, насколько я знаю, лепят, только если нельзя договориться. Так они даже паспорт депортируемому стараются вернуть.

Но самое большое подозрение вызывают аннулированные визы, имхо.
у вас маленькая практика с этим делом.
шенгенскую визу можно *попросить* аннулировать самому (если меняются приоритеты посещения стран, к примеру).
никаких подозрений это не вызывает, вам промыли голову чиновники.
лично знаю человека, который аннулировал (кстати, по причине того, что ей подарили более длительную визу другой страны). человек не умерла и после этого продолжила посещать страны шенгенского соглашения с другой визой.

в той же канадской анкете есть много других смешных вопросов, возможности проверки которых консульством весьма и весьма ограничены.

и есть очень простая штука, которая помогает от этих штампов - она называется "утеря паспорта".
дырдолет
Airbus A319
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 май 2013, 20:59
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Украина вводит визы с Россией

Сообщение дырдолет » 20 мар 2014, 10:29

что до утверждений - как легко обилетить русских, что к нам ездят, дактилоскопическими визами - я не хочу их комментировать даже.
Аватара пользователя
Sergy
Airbus A319
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 17:15
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Украина вводит визы с Россией

Сообщение Sergy » 20 мар 2014, 10:33

de-bugger писал(а):
дырдолет писал(а): это озвереть можно будет, обеспечить систему консульств в россии дактилоскопическим оборудованием.
бюджет такой будет у этого дела, что под это новую кредитную линию в МВФ открыть придется.

:facepalm:
да ладно, сколько их там надо на всю россию? десяток-другой? приличный быстрый сканнер, который используют в ЕС стоит примерно 150 Евро в розницу. На ибэе и по 25 есть (шутка). Визовый сбор покроет их моментально. Если конечно не закладывать 2000% отката :grin:

Да, Вы тут абсолютно правы про оборудование. Но:
- софт под такие системы очень дорогой
- каналы связи с центральной базой нужно будет "закрывать", что опять такие "хорошие вложения"
- обучение специалистов в Консульствах
- создание в МИД подразделения, которое бы вело эту систему
- создание самой "системы в Украине"...

и это далеко не все...
тут мы не учитываем всякие лицензии и "дозволы" Держспецзвязку, у которых свое видение на "бабло", и которое к сожалению часто не имеет ничего общего со здравым смыслом...

и т.д. и т.п.., вот такая система получается )))
AlexK
A380
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 04 май 2010, 00:47
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 265 раз
Контактная информация:

Re: Украина вводит визы с Россией

Сообщение AlexK » 20 мар 2014, 10:34

Уряд не поспішатиме із запровадженням візового режиму з Росією
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publis ... =244274130
Аватара пользователя
Sergy
Airbus A319
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 17:15
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Украина вводит визы с Россией

Сообщение Sergy » 20 мар 2014, 10:35

дырдолет писал(а):
v_volf писал(а): .....она называется "утеря паспорта".
Будьте уверены, что такой вариант срабатывает все реже и реже......
MoBYla
Airbus A319
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 09:44
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Украина вводит визы с Россией

Сообщение MoBYla » 20 мар 2014, 10:37

de-bugger писал(а):
MoBYla писал(а):ИТОГО (в гривнах) ИТОГО (в долларах)
Один день 4704 554
Три дня 6272 739
Неделя 9408 1108
Две недели 14896 1754
По идее достаточно предъявления кредитной карты и ее актуальной распечатки баланса. У "туристов путина" такие есть далеко не у всех.
В бедную страну, которая живёт местами на 100-200$ в месяц с иностранцев дерут по 500$ в день. Это явный перебор. Не знаю как у Вас, но в Беларуси не очень распространены кредитные карты. И лимиты там почти везде до 500$. Даже Польша требует на 1 день 200 злотых, что меньше 100$. Ну так у них и виза 60 евро стоит.
Последний раз редактировалось MoBYla 20 мар 2014, 10:42, всего редактировалось 1 раз.
MoBYla
Airbus A319
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 09:44
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Украина вводит визы с Россией

Сообщение MoBYla » 20 мар 2014, 10:41

de-bugger писал(а): Тут еще один вопрос возникает в связи с выходом Украины из СНГ. Безвизовое перемещение внутри СНГ для граждан СНГ это многостороннее соглашение в рамках этого самого Союза или ряд двусторонних соглашений между странами? Т.е. влечет ли выход Украины из СНГ "автоматически" необходимость в получении визы гражданам Украины в ту же Беларусь, Казахстан и наоборот?
Грузия вышла из СНГ. И это не помешало остаться ей для стран СНГ безвизовой.
дырдолет
Airbus A319
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 май 2013, 20:59
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Украина вводит визы с Россией

Сообщение дырдолет » 20 мар 2014, 10:43

Sergy писал(а):
дырдолет писал(а):
v_volf писал(а): .....она называется "утеря паспорта".
Будьте уверены, что такой вариант срабатывает все реже и реже......
будьте уверены, что если бы это не работало, правительства всех стран не стремились бы к введению биометрических систем.
MoBYla
Airbus A319
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 09:44
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Украина вводит визы с Россией

Сообщение MoBYla » 20 мар 2014, 10:44

дырдолет писал(а):
AlexK писал(а):
Sergy писал(а):Это нам на руку...
Введение виз для РФ значительно ускорит отмену виз в Европу для украинцев.
Ніколи ніякі візи нічого доброго нікому не робили
точно. въезд по загранпаспортам - поддерживаю. миграционные карты - почему бы нет. фиксированные сроки пребывания и регистрация в ментовке - нормально.

визы - overreaction.
Ой бардак будет... У Вас билеты в маршрутках не дают, а вы говорите про пограничников и ментов. Взятки берут только так. Последний раз ехал - вашим ноуты раздали. Вроде теперь без миграционок можно.
Последний раз редактировалось MoBYla 20 мар 2014, 10:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Olek
A380
Сообщения: 10208
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 00:05
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 636 раз
Контактная информация:

Re: Украина вводит визы с Россией

Сообщение Olek » 20 мар 2014, 10:45

Украина формально в СНГ и не входила. И паспортный контроль никто никогда не отменял
дырдолет
Airbus A319
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 май 2013, 20:59
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Украина вводит визы с Россией

Сообщение дырдолет » 20 мар 2014, 10:46

MoBYla писал(а): Ой бардак будет... У Вас билеты в маршрутках не дают, а вы говорите про пограничников и ментов. Взятки берут только так.
с визами будет еще больший бардак, учитывая территориальное расположение.
Green
Airbus A318
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 11:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Украина вводит визы с Россией

Сообщение Green » 20 мар 2014, 10:55

дырдолет писал(а):
de-bugger писал(а):наверное визы все же нужны в данной ситуации, т.к. позволит нежелательных гостей, особенно уже однажды совершивших правонарушения на территории Украины не допустить в страну.

Кроме того, возможный штамп в загранпаспорте об отказе в украинской визе будет, мягко говоря, негативно воспринят и во всех других консульствах.
это решается просто загранпаспортами и нормальной информационной системой погранцов.
насколько я знаю, сейчас с загранпаспортами это работает.

штамп об отказе не имеет никакого морального воздействия ни на кого.
И решается проблема простой сменой паспорта...
Green
Airbus A318
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 11:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Украина вводит визы с Россией

Сообщение Green » 20 мар 2014, 11:04

дырдолет писал(а):
v_volf писал(а): Конечно спорное. Не помню, как в шенгенской визовой анкете, но в канадской форме на визу чёткий вопрос: было ли Вам когда-нибудь отказано во въезде в любую страну? При безвизовом режиме штамп отказа, насколько я знаю, лепят, только если нельзя договориться. Так они даже паспорт депортируемому стараются вернуть.

Но самое большое подозрение вызывают аннулированные визы, имхо.
у вас маленькая практика с этим делом.
шенгенскую визу можно *попросить* аннулировать самому (если меняются приоритеты посещения стран, к примеру).
никаких подозрений это не вызывает, вам промыли голову чиновники.
лично знаю человека, который аннулировал (кстати, по причине того, что ей подарили более длительную визу другой страны). человек не умерла и после этого продолжила посещать страны шенгенского соглашения с другой визой.
Я тоже знаю такого человека. Я сам. Визы аннулировал неоднократно. Шенгенские в том числе. Просто странички в паспорте заканчивались. В новый паспорт проставлялась новая виза - и все.

Другое - знакомая моя (которая так же имела несколько аннулированных виз) при пересечении границы в США просидела несколько часов в обезьяннике, ответив утвердительно на вопрос об аннулированных визах. Через несколько часов пришли ее допрашивать. Когда прояснилась суть дела, комментарий был "так мы ж не про это спрашивали!", на что она резонно возразила "а где про это было сказано?"

Вспоминается первый закон HR: Don't lie, but don't be stupid...
Green
Airbus A318
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 11:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Украина вводит визы с Россией

Сообщение Green » 20 мар 2014, 11:07

дырдолет писал(а):
Sergy писал(а):
дырдолет писал(а):
Будьте уверены, что такой вариант срабатывает все реже и реже......
будьте уверены, что если бы это не работало, правительства всех стран не стремились бы к введению биометрических систем.
И не было бы в базе Интерпола десятков миллионов утерянных паспортов...
дырдолет
Airbus A319
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 май 2013, 20:59
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Украина вводит визы с Россией

Сообщение дырдолет » 20 мар 2014, 11:14

почитайте вообще про историю визового вопроса. есть в википедии. свободным людям это дерьмо не нужно, уж поверьте мне на слово.
демократия - это не флажок и не штампик на бумажечке, это как раз признак зашоренности.

в мире с ближайшим соседом надо как-то научиться жить. поэтому шаги по предотвращению негатива должны быть взвешенными и адекватными.
Green
Airbus A318
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 11:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Украина вводит визы с Россией

Сообщение Green » 20 мар 2014, 11:15

MoBYla писал(а):
de-bugger писал(а): Тут еще один вопрос возникает в связи с выходом Украины из СНГ. Безвизовое перемещение внутри СНГ для граждан СНГ это многостороннее соглашение в рамках этого самого Союза или ряд двусторонних соглашений между странами? Т.е. влечет ли выход Украины из СНГ "автоматически" необходимость в получении визы гражданам Украины в ту же Беларусь, Казахстан и наоборот?
Грузия вышла из СНГ. И это не помешало остаться ей для стран СНГ безвизовой.
Безвизовость определяется межправительственными соглашениями, а не непонятными надгосударственными образованиями... Сербия никогда не была в СНГ, а визы к ним не требуется...
Green
Airbus A318
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 11:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Украина вводит визы с Россией

Сообщение Green » 20 мар 2014, 11:22

AlSem писал(а):А кто-то уже ездил в Россию после приянтия закона о необходимости приглашения, наличие денег и т.д.? Как вообще пускают через границы?
Хреново. Они даже тех обладателей украинских паспортов, у которых есть разрешение на работу, могут не пустить. Знаю это от наших сотрудников. А играть в (русскую) рулетку "пустят - не пустят" мне не охота. Я отменил две командировки в ближайшие недели...
Аватара пользователя
de-bugger
Airbus A340
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 01:41
Откуда: FKB/EDSB
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Украина вводит визы с Россией

Сообщение de-bugger » 20 мар 2014, 11:31

Sergy писал(а):

Да, Вы тут абсолютно правы про оборудование. Но:
- софт под такие системы очень дорогой
- каналы связи с центральной базой нужно будет "закрывать", что опять такие "хорошие вложения"
- обучение специалистов в Консульствах
- создание в МИД подразделения, которое бы вело эту систему
- создание самой "системы в Украине"...

и это далеко не все...
тут мы не учитываем всякие лицензии и "дозволы" Держспецзвязку, у которых свое видение на "бабло", и которое к сожалению часто не имеет ничего общего со здравым смыслом...

и т.д. и т.п.., вот такая система получается )))
отчасти согласен, особенно в части того, что желающих прикормиться на такой системе найдется, увы, предостаточно. Но пару реплик про дороговизну софта - есть готовые решения, изобретать Украине самой ничего не нужно. Они стоят вменяемых денег. Если что, могу подсказать где взять, там кстати и ФБР берет. ;-)

А что делать, когда "брат у ворот"?
v_volf
A380
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 11:09
Откуда: HRK / YVR
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 57 раз
Контактная информация:

Re: Украина вводит визы с Россией

Сообщение v_volf » 20 мар 2014, 11:40

дырдолет писал(а):
v_volf писал(а): Конечно спорное. Не помню, как в шенгенской визовой анкете, но в канадской форме на визу чёткий вопрос: было ли Вам когда-нибудь отказано во въезде в любую страну? При безвизовом режиме штамп отказа, насколько я знаю, лепят, только если нельзя договориться. Так они даже паспорт депортируемому стараются вернуть.

Но самое большое подозрение вызывают аннулированные визы, имхо.
у вас маленькая практика с этим делом.
шенгенскую визу можно *попросить* аннулировать самому (если меняются приоритеты посещения стран, к примеру).
никаких подозрений это не вызывает, вам промыли голову чиновники.
лично знаю человека, который аннулировал (кстати, по причине того, что ей подарили более длительную визу другой страны). человек не умерла и после этого продолжила посещать страны шенгенского соглашения с другой визой.

в той же канадской анкете есть много других смешных вопросов, возможности проверки которых консульством весьма и весьма ограничены.

и есть очень простая штука, которая помогает от этих штампов - она называется "утеря паспорта".
У Вас есть тенденция слишком быстро судить о чём-либо.

Виза, действительно, может быть перечёркнута не только из-за депортации или отказа во въезде. Ошибочно заполненная визовая марка тоже перечёркивается. Но вопросов это не уменьшает.

Про биометрию. Её начали вводить после 9/11, а не после того, как выяснилось, что бывшесовковые прохвосты догадались выбрасывать паспорта после отказа в визе.
fiua
Airbus A330
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 09:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Украина вводит визы с Россией

Сообщение fiua » 20 мар 2014, 11:43

Усиление погран контроля, в том числе и введение виз - шаг защиты от зачастивших незванных гостей.
дырдолет писал(а):в мире с ближайшим соседом надо как-то научиться жить. поэтому шаги по предотвращению негатива должны быть взвешенными и адекватными
Кто ж спорит. Но в нынешнем случае имеем односторонние скоординированные массовые подрывные действия против государства.

Приветствуются тут специалисты не по критике, а по эффективным решениям.
Какое решение для защиты от диверсантов может заменить усиление фильтрации визами и загранпаспортами?
Процесс выдачи визы, как я понимаю, дает больше прав для доступа к базам данных, сбору информации о пересекающем границу и больше причин для отказа на въезд. Конечно это перекладывание нынешней работы пограничников и на плечи других служб.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя