Железнодорожное сообщение между Киевом и а/п Борисполь

[Olek]

да. Слушайте

[Pan Am]

Будівництво залізниці між «Борисполем» і Києвом вже відкладається

Будівництво залізничної гілки між аеропортом «Бориспіль» і центром Києва відкладається.
Як передає кореспондент УНІАН, про це сьогодні повідомив журналістам гендиректор аеропорту Борис ШАХСУВАРОВ.
«Питання з порядку денного не знімається, але поки що відкладається», - сказав він.
За словами гендиректора «Борисполя», будівництво відкладене у зв`язку з тим, що поки що не вирішене питання держгарантій під кредит китайського банку на це будівництво. «Перша умова китайського банку - гарантії уряду. Питання держгарантій на це не вирішене у держбюджеті», - сказав Б.ШАХСУВАРОВ. Водночас, він не виключив, що цього року до цього питання можуть повернутися.
Він додав, що все необхідне з боку аеропорту було зроблене: розроблено ТЕО, бізнес-план. При цьому він не назвав остаточну вартість будівництва, оскільки немає остаточного проекту. Водночас, на думку Б.ШАХСУВАРОВА, вартість може становити 200 млн. дол. «Моя думка - 200 млн. дол. У тому варіанті, який нас влаштовує», - сказав він. За його словами, наприклад, що стосується ТЕО, то там внесено дуже багато об`єктів для будівництва залізничної гілки, включаючи вокзали і т.п.
Як повідомляв УНІАН, планується, що китайські банки нададуть кредит у розмірі 1 млрд. дол., зокрема, на будівництво залізничної гілки, яка сполучить Київ і міжнародний аеропорт «Бориспіль».
Згідно з підписаною 2 вересня 2010 р. у Китаї у присутності керівників України і КНР угодою, китайська сторона побудує залізничну трасу аероекспресу довжиною 30 км.
Генеральним підрядником проекту виступить компанія China National Machinery Industry Complete Engineering Corporation (CMCEC). Будівництво планується розпочати у 2011 році і завершити за три роки. Крім будівництва, китайська сторона відповідатиме за навчання персоналу і забезпечення якості роботи нової магістралі.
Кабінет міністрів України розпорядженням від 28 липня 2010 р. №1567-р визначив організацію залізничного пасажирського сполучення м. Київ - міжнародний аеропорт «Бориспіль». Згідно з документом, реалізація проекту запланована на 2010-2012 роки. Згідно з розпорядженням, термін розробки ТЕО - до 1 грудня 2010 р.

[khai]

Будівництво залізниці між «Борисполем» і Києвом вже відкладається

Будівництво залізничної гілки між аеропортом «Бориспіль» і центром Києва відкладається.

С такими ценами правильно сделали что отложили. Может, придут более трезвые руководители, да проложат обычную однопутную дорогу силами Юго-западной ЖД, а не будут строить экспресс на 40 млн. пасс. в год. А чтобы с пробками бороться, нужно пустить нормальные автобусы до метро!!!!

[Olek]

Ві запись слушали? Ж/д дорога натулила туда всего, чего только можно, даже строительство Дарницткого вокзала включили в ТО)) а отдуваться придется пассажирам аєроєкспресса))

[ATk]

Почему бы просто не рассматривать аэроэкспресс как часть будсущерй горэлектрички. фртопку все эщти мегатерминалы. пусть запустят луганскую электриочку с мягкими клреслами северной платформы вокзалка-через Выдубичи и Дарницу. Все что надо- кинуть эти жалкие 3 -7 км путей. И посдтроить станмциую в Борисполе можно совместить с парекионгом пещред терминалом Д. Это вопрос 20-30 млн $. .

[Olek]

"Стоимость проезда в аэроэкспрессе в аэропорт "Борисполь", которая предусматривает окупаемость проекта, составляет 10 долл.", — сообщил журналистам директор аэропорта Борис Шахсуваров.

Однако, по его словам, проведенные маркетинговые исследования показали, что такая цена неприемлема для пассажиров.

"Пассажиры говорят, дороговато, нас это не устраивает. А какой тариф? Они готовы платить, если будет, допустим, 50 грн.", — сказал Шахсуваров.

Директор "Борисполя" оценивает затраты на строительство ветки в аэропорт в 200 млн. долл. Однако в данную сумму не входит возведение вокзалов, которые включены в технико-экономическое обоснование.

"В принципе строить вокзалы нет необходимости. Потому что практика регистрации пассажиров на вокзалах теряет смысл. В Британии если раньше вы могли зарегистрироваться на вокзале Виктория на рейс British Airways, сдать багаж и ехать, то сегодня там это аннулировано. Тем более что сейчас развит электронный тикетинг. Можно регистрироваться в Интернете, по мобильному телефону" — сказал Шахсуваров.

Проект

Строить железнодорожную ветку в "Борисполь" планируется за счет кредитных средств, предоставленных китайским банком. Китайская сторона ставит условием выделения финансов предоставление гарантий правительства, однако этот вопрос не решен в госбюджете.

Технико-экономическое обоснование проекта и бизнес план готовы, сказал Шахсуваров. Он сообщил, что проект сам себя не окупает в короткие сроки, и есть необходимость в том, чтобы государство на этапе возврата кредита датировало работы.

Текущий проект предусматривает наземный вариант строительства железнодорожной ветки от существующей магистрали. При этом около аэропорта дорога будет переходить на эстакаду.

При этом реализация проекта может занять более чем 2-3 года. "В этом году к этому вопросу могут вернуться, но не сейчас. Есть более приоритетные задачи, — сказал директор "Борисполя".

http://www.avianews.com/ukraine/2011/february/3c.htm

[ATk]

Я не понял: кто это готов платить 50 грв???
Те кто готовы небось иначе как на таксо и своем авто в аэропорт не ездят.

[Glucker]

Предлагаю прикрутить к ветке опрос "По какой макимальной стоимости Вы были бы согласны ездит ьв КБП на аэроэекспрессе?"

[Visjaka]

В Москве все аэроэкспрессы подорожали - 350 руб. с носа - и ничего, народ не жалуется, видать все таки лучше заплатить такую сумму и приехать четко по графику чем с чемоданами-сумками тащиться в маршрутках. По-моему, глупо выбирать самый, наверное, комфортный вид транспорта и экономить гривен 30 на дороге

[Glucker]

Ну в Москве и пробки побольше чем в Киеве будут... Хотя в тот же Шереметьево можно добраться на метро (25р) с последующей пересадкой на автобус (25р). Т.е. в сумме 50 рублей, что в 7 раз дешевле от ихнего хваленого аэроэкспресса.

[AlexK]

Почему бы просто не рассматривать аэроэкспресс как часть будсущерй горэлектрички. фртопку все эщти мегатерминалы. пусть запустят луганскую электриочку с мягкими клреслами северной платформы вокзалка-через Выдубичи и Дарницу. Все что надо- кинуть эти жалкие 3 -7 км путей. И посдтроить станмциую в Борисполе можно совместить с парекионгом пещред терминалом Д. Это вопрос 20-30 млн $. .

Если рассматривать поезд в аэропорт как альтернативу пробкам, а не альтернативу по цене, то выходит, что поезд должен привлечь бизнес-пассажиров. Вы вообще можете себе представить человека в костюме, который, сойдя с самолёта где-то в Европе, поедет на деловую встречу, спускающегося на Северную платформу киевского вокзала? Это же форменный гадюшник с вонючими бомжами, беляшами, разбитыми ступеньками, гопотой в трениках, поплёвывающей под ноги в ожидании электрички. Я часто езжу аэроэкспрессом в Шереметьево--это же целый экспириенс: на аэропортовской станции вы ожидаете в Старбаксе или в другом кафе с wi-fi. Вокруг--чисто и приятно, поезда очень удобные. На Белорусском вокзале вы входите в чистый, светлый зал аэроэкспресса--и у вас уже настрой на полёт. Вы сидите там в ожидании поезда в тепле, а выходите на платформу за пару минут до отправления. Да, можно сэкономить кучу рублей и потрястись в метро до "Речного вокзала", а там поискать маршрутку (особенно зимой). А можно почувствовать себя человеком и сесть в аэроэкспресс.

Если в Киеве сделать по типу "лишь бы ходило что-то по рельсам", то получится обыкновенная электричка, которая ни у кого не ассоциируется с комфортом и вообще ни с чем положительным не ассоциируется. Соответственно, пользоваться ею буду ещё меньше. А приезд из Европы на Северную платформу--это даже хуже, чем на Северный полюс.

[Olek]

AlexK, я во франкфуртский аэропорт ездил обычной электричкой, живой, в Кельн тоже, живой. Не Айсом, а электричкой С-баном. У них просто вокзалы нормальные, но без излишеств. Ничто не мешает отправлять электричку у нас с той платформы, с которой отправляются поезда, а не электрички. Я не бизнес пакс, но в Москве постоянно в Домодедово катался только Экспрессом (Павелецкая еще тот гадюшник, покатайтесь), но все эти старбаксы с дикими цеными нафиг-нафиг. Я лучше в елки-палки зайду и нормально поем нормальной еды с чаем. Кстати из-за этого мажорства в Шарике теперь паксы Домодедово и Внуково платят не 100-150 рэ, а 320.

К чему веду, не надо считать, что большинство паксов это бизнес. Многие в аэропорт ездят не Атассом, а с пересадкой Харьковская-Борисполь-аэропорт, потому что так выходит 7,5 грн, а Полет от Харьковской 20 грн.

В Москве такси в город стоит не как у нас, у нас нет таких пробок как в Москве. Элементарно, город Киев меньше в разы.

[khai]

К чему веду, не надо считать, что большинство паксов это бизнес. Многие в аэропорт ездят не Атассом, а с пересадкой Харьковская-Борисполь-аэропорт, потому что так выходит 7,5 грн, а Полет от Харьковской 20 грн.

Ну, в этом я сильно сомневаюсь. Т.к. даже тот, кто платит 200 грн. за Визз в Симферополь (аннексирован Россией) 20 грн. на дорогу найдёт.
Бизнес пакс из Борисполя ездит на такси, либо машинах. Так что рассчитывать нужно на чартеры, обычных пассажиров. Которых не пугает метро и чистые электрички.

p.s. касательно киевского вокзала - надеюсь весь этот ужас на привокзальной площади (центрального вокзала) к Евро 2012 уберут безвозвратно. Независимо от аэроэкспрессов

[AlexK]

AlexK, я во франкфуртский аэропорт ездил обычной электричкой, живой, в Кельн тоже, живой. Не Айсом, а электричкой С-баном. У них просто вокзалы нормальные, но без излишеств. Ничто не мешает отправлять электричку у нас с той платформы, с которой отправляются поезда, а не электрички. Я не бизнес пакс, но в Москве постоянно в Домодедово катался только Экспрессом (Павелецкая еще тот гадюшник, покатайтесь), но все эти старбаксы с дикими цеными нафиг-нафиг. Я лучше в елки-палки зайду и нормально поем нормальной еды с чаем. Кстати из-за этого мажорства в Шарике теперь паксы Домодедово и Внуково платят не 100-150 рэ, а 320.

К чему веду, не надо считать, что большинство паксов это бизнес. Многие в аэропорт ездят не Атассом, а с пересадкой Харьковская-Борисполь-аэропорт, потому что так выходит 7,5 грн, а Полет от Харьковской 20 грн.

В Москве такси в город стоит не как у нас, у нас нет таких пробок как в Москве. Элементарно, город Киев меньше в разы.

Подождите, аэропрт был франкфуртский, электричка--дойчебановская, а народ--европейский. У меня много знакомых, часто летающих из Борисполя, даже в автобусы Атасса не загонишь, а уж представить, что они поедут в Борисполь с Северной платформы--вообще не могу. Туда подходить просто неприятно--это если избежать других эпитетов.

В нашей стране поезд в аэропорт будет востребован только тогда, когда поездка на наём будет восприниматься где-то так же, как полёт на самолёте. Без "статуса" (комфорта, удобства, в т.ч. и посадки в него в городе) этот поезд не будет востребован. Т.е. на нём, наверно, будут ездить те, кто ездит сейчас автобусом, но те, кто сейчас ездят в Борисполь на такси, не станут пассажирами такого поезда. Мы же не во Франкфурте живём.

[AlexK]

Многие в аэропорт ездят не Атассом, а с пересадкой Харьковская-Борисполь-аэропорт, потому что так выходит 7,5 грн, а Полет от Харьковской 20 грн.

В Москве такси в город стоит не как у нас, у нас нет таких пробок как в Москве. Элементарно, город Киев меньше в разы.

Многие едут из аэропорта до метро, но совсем немногрие едут от метро до аэропорта. Сколько раз я ездил автобусом с вокзала--на Харьковской садились 1-2 человека или вообще никто. Сколько раз я пытался ехать автобусом с Харьковской--практически всегда в результате садился на машину: расписания не висит, остановка заставлена машинами, автобус нужно высматривать и прямо на дороге вылалвливать.

А отправлять поезд в аэропорт не с "Северной", а с нормальной платформы--уже часть того, что я говорю. Я же писал именно в ответ на мысль с Северной кататься.

Добомедовский аэроэкспресс--самый "старый", и то там есть зал ожидания более-менее приличный. Просто площадь Павелецкого вокзала уже много лет--сплошная стройка. Думаю, именно чтоб привлечь больше пасажиров шереметьевский аэроэкспресс был сделан уже по-другому. А цена в Старбаксе определяется спросом и конкуренцией, как в прочем, и цена на многое другое. Поэтому поезд а аэропорт должен быть Продуктом, который захотят прокупать, а не просто "электричкой до вокзала".

[Olek]

именно потому что это должно быть продуктом, выгодным, проект в ж-пе...
Шах сказал, что проводили исследования, люди не согласны платить то, что предлагается.
А то, что предлагается сейчас — дерибан 1 млрд. зелени. Благо, ума хватило правительству и советникам заблокировать этот баблосопопил

[AlexK]

Бизнес пакс из Борисполя ездит на такси, либо машинах. Так что рассчитывать нужно на чартеры, обычных пассажиров. Которых не пугает метро и чистые электрички.

Поезд должен быть привлекателен для всех, а не только для чартернков. Бизнес-пассажир не поедет на такси, если будет знать, что в поезде есть хороший и-нет, и можно будет 40 минут поработать, а не провтыкать. У нас с расчётом на таких "чартерников-вечных курортников" уже есть так-называемые "скоростные поезда": врубают ТВ на весь вагон в 6.30 утра с идиотским концертом или не менее идиотским фильмом--и у всех наступает счастье (ещё многие в тот же момент вытаскивают свою курицу и начинается вагонная жрачка). Особенно прикалывает так-называемый "Первый класс", где всё купе должно пялиться в телевизор и ехать под его озвучку.

Если поезд в аэропорт у нас когда-нибудь запустят, он должен быть удобен, хорош и доступен для любого пассажира, а не только для какой-то одной категории.

[Olek]

один поезд это 600 человек. При наличии более дешевых автобусов, отсутствии московских пробок и стоимости такси чуть больше, чем у экспресса... кто им будет пользоваться? Повторюсь, люди не готовы платить (не мои слова, а директора аэропорта). И сейчас проблема, а будет ли он прибыльным, удобным и востребованным. пока все ответы - нет. И практически прямой ответ, что все это баблопопил. Потому что в проект втуливают ВСЕ, что только можно...

и какой бы красивый вокзал не построили на Вокзале главном, проблема метро Вокзальная останется.

[AlexK]

именно потому что это должно быть продуктом, выгодным, проект в ж-пе...
Шах сказал, что проводили исследования, люди не согласны платить то, что предлагается.
А то, что предлагается сейчас — дерибан 1 млрд. зелени. Благо, ума хватило правительству и советникам заблокировать этот баблосопопил

Безусловно, поезд будет иметь смысл при серьёзном увеличении пассажиропотока. Сейчас и Атассы большие часто пустые ездят.

Мне кажется, что хорошей иллюстрацией того, что всё должно быть продуктом для того, чтоб выжить, был приход и уход Germanwings. Они-продукт в Европе (даже в Москве), но для украинского потребителя их не сделали продуктом. Это был просто какой-то рейс из Борисполя в Кёльн, который не публиковали в расписании Кийавиа, который не находился в интерент-бронировании, его никак не рекламировали, не объяснили его преимущества. Его как-будто и не было. Если бы с такой стратегий зашёл Визз, и они бы свернулись. То же самое с поездом. Быть продуктом-не значит быть дорогим и навороченным, а значит понимать, кто потребитель и какие его потребности нужно удовлетворить. К сожалению, у нас же во главе угла дерибан, поэтому какую-то логику применять сложно.

[Olek]

не забывайте об уровне жизни. Для Москвы и для Киева (Украины) 10 долл. за проезд это разные суммы.
Насколько я понял, в этом году к вопросу могут вернуться. Т.е. проект вряд ли кто-то будет делать.
"2-3 года... нет, больше..." Так что забываем об электричке минимум на год и начинаем обсуждать возможность выхода Киевпасстранса на маршрут терминал Ф - город. Кстати, насколько я понимаю, АТАССная мафия взимает поборы с междугородных маршруток, которые заезжают в аэропорт