Всяке різне

обсуждение аэропортов, общие вопросы. Вопросы по отдельным аэропортам обсуждаются в ветке соответствующего аэропорта
Аватара пользователя
Olek
avianews
Сообщения: 10833
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 01:05
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 1265 раз
Контактная информация:

Re: Всяке різне

Сообщение Olek »

immie писал(а):
17 июл 2019, 11:43
Цитована норма закону не забороняє використання російської. Закріплено обов'язкове використання державної мови і в разі потреби інших мов. До речі далеко не всі іноземні перевізники роблять оголошення українською. З позитиву - оголошення українською та російською дає можливість все більшій кількості людей переконатися в тому, що це мови хоч споріднені, але дуже різні.
Тогда к чему это письмо, если все украинские авиакомпании и так делают объявления на украинском? И к чему это примечание Омеляна о полетах в России в языковом аспекте?
nyakove
Airbus A320
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 05:23
Откуда: KyivNotKiev
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Всяке різне

Сообщение nyakove »

immie писал(а):
17 июл 2019, 11:43
Цитована норма закону не забороняє використання російської. Закріплено обов'язкове використання державної мови і в разі потреби інших мов. До речі далеко не всі іноземні перевізники роблять оголошення українською. З позитиву - оголошення українською та російською дає можливість все більшій кількості людей переконатися в тому, що це мови хоч споріднені, але дуже різні.
Забороняє: див. п.2. Обов’язково державна, за потреби англійська та/або офіційна мова країни сполучення для міжнародних рейсів.

Тобто, у випадку МАУ, російську мову потрібно прибрати з усіх рейсів, крім тих, де вона є державною/офіційною.
Аватара пользователя
katso
Airbus A320
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 13:44
Откуда: IEV
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Всяке різне

Сообщение katso »

Olek писал(а):
17 июл 2019, 10:42
Омелян решил в завершение набросить на вентилятор и заняться языковыми вопросами на борту самолетов
https://www.avianews.com/ukraine/2019/0 ... ge_planes/
Ничего, недолго ему осталось этому Омеляну... Чем больше набрасывают языковых тем в последнюю неделю перед выборами, тем больше русскоязычных проголосуют за Оппоблок. "Запомните этот твит" (с) :twisted:
dtm
Airbus A330
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 17:13
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 230 раз
Контактная информация:

Re: Всяке різне

Сообщение dtm »

І ще про випадок МАУ на мою думку варто записати основну інформацію на мові країни сполучення. Літав егіаном недавно до Києва українська в записі і мені було дуже приємно, напевне іноземцям які літають з МАУ це теж би сподобалась.
Аватара пользователя
Olek
avianews
Сообщения: 10833
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 01:05
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 1265 раз
Контактная информация:

Re: Всяке різне

Сообщение Olek »

katso писал(а):
17 июл 2019, 13:41
Olek писал(а):
17 июл 2019, 10:42
Омелян решил в завершение набросить на вентилятор и заняться языковыми вопросами на борту самолетов
https://www.avianews.com/ukraine/2019/0 ... ge_planes/
Ничего, недолго ему осталось этому Омеляну... Чем больше набрасывают языковых тем в последнюю неделю перед выборами, тем больше русскоязычных проголосуют за Оппоблок. "Запомните этот твит" (с) :twisted:
У меня все больше впечатление, учитывая слухи о его связях с Ахметовым, что он на это и работает. Я в обзорах несколько лет назад писал, что постоянное дублирование всех объявлений МАУ на русском - это перебор, т.к. создается информационный шум. Но в данном случае решение должна принять авиакомпания, а не навязывать государство.
nik-dem
A380
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 16:20
Откуда: Україна
Благодарил (а): 2396 раз
Поблагодарили: 411 раз
Контактная информация:

Re: Всяке різне

Сообщение nik-dem »

Sentry писал(а):
17 июл 2019, 11:24
К сожалению, исторически сложилось, что многие граждане стран СНГ не знают английского, но при этом знают в дополнение к родному языку еще русский.
Так чия це проблема, що майже за 30 років не знайшлося часу вивчити англійську, яка є мовою №1 у світі?
За это сообщение автора nik-dem поблагодарил:
nyakove
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1319 раз
Поблагодарили: 1644 раза
Контактная информация:

Re: Всяке різне

Сообщение Sentry »

nik-dem писал(а):
17 июл 2019, 14:01
Так чия це проблема, що майже за 30 років не знайшлося часу вивчити англійську, яка є мовою №1 у світі?
Уж точно не МАУ. Авиакомпании занимаются перевозкой пассажиров, обеспечивая им максимальный возможный комфорт. Ну, в идеале :) Образование пассажиров не входит в круг задач АК. МАУ может зарабатывать, используя эту особенность пассажиров. Или не зарабатывать.

При этом лично мне было бы комфортнее, если бы объявления были только на украинском и английском. Как вариант выхода из ситуации, можно записать звуковое сообщение с минимальной информацией на русском языке, или просто давать объявление "при необходимости получить информацию на русском языке обращайтесь к бортпроводникам". Но это может увеличить нагрузку на бортпроводников.
Аватара пользователя
katso
Airbus A320
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 13:44
Откуда: IEV
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Всяке різне

Сообщение katso »

Olek писал(а):
17 июл 2019, 13:52
katso писал(а):
17 июл 2019, 13:41
Olek писал(а):
17 июл 2019, 10:42
Омелян решил в завершение набросить на вентилятор и заняться языковыми вопросами на борту самолетов
https://www.avianews.com/ukraine/2019/0 ... ge_planes/
Ничего, недолго ему осталось этому Омеляну... Чем больше набрасывают языковых тем в последнюю неделю перед выборами, тем больше русскоязычных проголосуют за Оппоблок. "Запомните этот твит" (с) :twisted:
У меня все больше впечатление, учитывая слухи о его связях с Ахметовым, что он на это и работает. Я в обзорах несколько лет назад писал, что постоянное дублирование всех объявлений МАУ на русском - это перебор, т.к. создается информационный шум. Но в данном случае решение должна принять авиакомпания, а не навязывать государство.
Я вон недавно в Турции на внутреннем рейсе ТК специально сфоткал развлекательную систему на 10 языках для такого популярного у нас вопроса :mrgreen: Вот нету там Омеляна :mad:

1.jpg
1.jpg (32.44 КБ) 891 просмотр
nik-dem
A380
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 16:20
Откуда: Україна
Благодарил (а): 2396 раз
Поблагодарили: 411 раз
Контактная информация:

Re: Всяке різне

Сообщение nik-dem »

katso писал(а):
17 июл 2019, 14:07
Я вон недавно в Турции на внутреннем рейсе ТК специально сфоткал развлекательную систему на 10 языках для такого популярного у нас вопроса :mrgreen: Вот нету там Омеляна :mad:
У вас развлекательная система, а не объявления.
Аватара пользователя
katso
Airbus A320
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 13:44
Откуда: IEV
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Всяке різне

Сообщение katso »

Sentry писал(а):
17 июл 2019, 14:06
nik-dem писал(а):
17 июл 2019, 14:01
Так чия це проблема, що майже за 30 років не знайшлося часу вивчити англійську, яка є мовою №1 у світі?
Уж точно не МАУ. Авиакомпании занимаются перевозкой пассажиров, обеспечивая им максимальный возможный комфорт. Ну, в идеале :) Образование пассажиров не входит в круг задач АК. МАУ может зарабатывать, используя эту особенность пассажиров. Или не зарабатывать.
Большинство пассажиров МАУ - это киевляне
Киев - в основном русскоязычный. По крайнем мере когда по улицам ходишь и в маршрутках ездишь не рядом с универом Шевченко или Могилянкой.
Соответственно большинству пассажиров было бы приятней слушать объявления на русском.
Но у нас же не государство для людей -а люди для государства - кого вообще интересует что там приятно людям :facepalm:
А впрочем, все ИМХО, можете опровергать.
Аватара пользователя
katso
Airbus A320
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 13:44
Откуда: IEV
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Всяке різне

Сообщение katso »

nik-dem писал(а):
17 июл 2019, 14:11
katso писал(а):
17 июл 2019, 14:07
Я вон недавно в Турции на внутреннем рейсе ТК специально сфоткал развлекательную систему на 10 языках для такого популярного у нас вопроса :mrgreen: Вот нету там Омеляна :mad:
У вас развлекательная система, а не объявления.
У меня идеология - эта система четкий пример как нормальные страны делают все чтоб было приятно туристам чтоб выбрали их ещё
dtm
Airbus A330
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 17:13
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 230 раз
Контактная информация:

Re: Всяке різне

Сообщение dtm »

katso писал(а):
17 июл 2019, 14:14

Большинство пассажиров МАУ - это киевляне
Це маніпуляція!
Звідки така статистика при ~50% транизиту?
nyakove
Airbus A320
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 05:23
Откуда: KyivNotKiev
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Всяке різне

Сообщение nyakove »

Я как русскоязычный киевлянин категорически не согласен с тем, что "на русском приятнее". Так что не нужно обобщать и говорить от имени большинства
За это сообщение автора nyakove поблагодарили (всего 12):
dtmInguriHunternik-demsoftkevichmanjerokeandrey_pmLo.devmindchukinson и ещё 2
Рейтинг: 42.86%
Аватара пользователя
katso
Airbus A320
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 13:44
Откуда: IEV
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Всяке різне

Сообщение katso »

dtm писал(а):
17 июл 2019, 14:24
katso писал(а):
17 июл 2019, 14:14

Большинство пассажиров МАУ - это киевляне
Це маніпуляція!
Звідки така статистика при ~50% транизиту?
Не звідки, лише особиста чуйка
написав жеж - "А впрочем, все ИМХО, можете опровергать".
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4348
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 965 раз
Контактная информация:

Re: Всяке різне

Сообщение Igoresha »

katso писал(а):
17 июл 2019, 14:14
Большинство пассажиров МАУ - это киевляне
Киев - в основном русскоязычный.
Соответственно большинству пассажиров было бы приятней слушать объявления на русском.
Выводы из разряда "я так сказал". В 2017 году (за 2018 год не нашёл так сразу, сами поищете) транзита было 54%, что сразу отбрасывает ваше первое утверждение (при том, остальные 46% тоже не все киевляне).
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4348
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 965 раз
Контактная информация:

Re: Всяке різне

Сообщение Igoresha »

nyakove писал(а):
17 июл 2019, 13:34
Забороняє: див. п.2. Обов’язково державна, за потреби англійська та/або офіційна мова країни сполучення для міжнародних рейсів.

Тобто, у випадку МАУ, російську мову потрібно прибрати з усіх рейсів, крім тих, де вона є державною/офіційною.
Нет, не запрещает. П.2 говорит об обязательстве делать объявления на украинском. Принцип свободы в Украине гласит о том, что "что не запрещено делать законом разрешено" (вытекает из статьи 19 Конституции). И поскольку в законе о языке не написано, что делать объявления на прочих языках, кроме указанных, запрещено, логично это значит, что прочие языки разрешены.
Юристы, логика верна или нет?
makor
A380
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 718 раз
Контактная информация:

Re: Всяке різне

Сообщение makor »

В законе написан исключительный список языков которые могут применяться в объявлениях на борту. Только перечисление и все. И даже в надписях
За это сообщение автора makor поблагодарили (всего 2):
nyakovedtm
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4348
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 965 раз
Контактная информация:

Re: Всяке різне

Сообщение Igoresha »

makor писал(а):
18 июл 2019, 11:39
Только перечисление и все.
Где вот это указано, что только перечисленные?
makor
A380
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 718 раз
Контактная информация:

Re: Всяке різне

Сообщение makor »

У разі потреби ця інформація може дублюватися англійською мовою, а в міжнародному пасажирському сполученні також офіційною мовою (мовами) країни, сполучення з якою здійснює відповідний транспортний засіб.
Разрешено ТОЛЬКО английский и официальный язык страны назначения. Тоесть укр обязательно, англ и официальный язык, все. В текущей формулировке русский язык объявлений на рейсе в Нью-Йорк - нарушает закон

Там перечислено все что может делать перевозчик. Если бы было просто про укр язык, другие языки можно было бы параллельно. Если вместо "может" было бы " должен" - тоже, но тут очерчены все возможные языки на борту.
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 914 раз
Контактная информация:

Re: Всяке різне

Сообщение manjeroke »

makor писал(а):
18 июл 2019, 13:32
У разі потреби ця інформація може дублюватися англійською мовою, а в міжнародному пасажирському сполученні також офіційною мовою (мовами) країни, сполучення з якою здійснює відповідний транспортний засіб.
Разрешено ТОЛЬКО английский и официальный язык страны назначения. Тоесть укр обязательно, англ и официальный язык, все. В текущей формулировке русский язык объявлений на рейсе в Нью-Йорк - нарушает закон
Рейс в JFK, который очень близко к русским районам, так что может и не нарушает
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя