Авіафорум - авіаційний форум

Tetris писав: ↑16 листопада 2018, 10:27

v_volf писав: ↑16 листопада 2018, 09:44 Сінгапур є прикладом радикального очищення від корупції. Негуманно, але дієво.

Я завжди пояснюю корупцію на прикладі онкологічного захворювання. Коли імунна система (правосуддя) дає збій і вчасно не зупиняє клітину, яка має пошкоджену ДНК, (правопорушника), ця клітина робить копії себе та з цих копій виростає пухлина (корупційна влада). Пухлина росте та забирає в організму усі ресурси; метастазує у інші органи. Без вчасного лікування організм помирає.

Ви були в Сингапурі? Чесно кажучи, дістали всі, хто розказує, що треба як в Сингапурі, чи як в Ізраілі, чи ще десь.
В Сингапурі Лі Кван Ю мало чим відрізнявся від Сталіна. Перше, що він зробив, прийшовши до влади, підписав офіційний указ про закриття усіх китайських комуністичних газет.
Зараз в Сингапурі за критику уряду офіційно дають 7 років тюрми, критикою вважається не лише лозунги на мітингу чи по ТБ, а і пост в ФБ. За злочини, пов'язані з наркотиками, передбачена презумпція винуватості і єдиним покаранням є повішення.
За перехід дороги в недозволенному місці, пиття водички у громадському місці, спробу ввезення жувальної гумки, жування жувальної гумки, торгівлю жувальною гумкою передбачено штраф 500 доларів.
Але корупції нема, да. І чисто на вулицях. Тіки камери кругом.
Щоб перемогти корупцію сингапурськими методами Порошенко з Гройсманом мають позакривати усі ЗМІ окрім Обозревателя і 5 каналу, пересаджати більшу частину депутатів, а також побудувати кілька тюрем і замовити на Богдані кілька тисяч автозаків щоб пакувати всіх невдоволених.

Igoresha писав: ↑16 листопада 2018, 10:26

v_volf писав: ↑16 листопада 2018, 09:44 Сінгапур є прикладом радикального очищення від корупції. Негуманно, але дієво.

Я завжди пояснюю корупцію на прикладі онкологічного захворювання. Коли імунна система (правосуддя) дає збій і вчасно не зупиняє клітину, яка має пошкоджену ДНК, (правопорушника), ця клітина робить копії себе та з цих копій виростає пухлина (корупційна влада). Пухлина росте та забирає в організму усі ресурси; метастазує у інші органи. Без вчасного лікування організм помирає.

Вы уж меня простите, но Сингапур, как и Южная Корея, например, "искоренив" коррупцию (на самом деле очень сильно купировав её, но примем условно, что искоренил), создал прочие проблемы, кажущимися вам неважными, а на самом деле очень серьёзными - свобода слова, политическая свобода.

v_volf писав: ↑18 листопада 2018, 05:48 Я не розумію, звідки такі висновки. Я ніде не писав, що вважаю громадянські права та свободи неважливими.

Igoresha писав: ↑19 листопада 2018, 14:27

v_volf писав: ↑18 листопада 2018, 05:48 Я не розумію, звідки такі висновки. Я ніде не писав, що вважаю громадянські права та свободи неважливими.

Вывод из контекста. Я никогда не привожу в пример борьбу с корупцией в Южной Корее или Сингапуре, потому что: а) как уже писал, эти страны получили другие проблемы, очень серьёзные, чтобы говорить об успешности борьбы с корупцией; 2) время и контекст были иными (что было возможно 50 лет назад сейчас практически немыслимо); 3) культурные и исторические расхождения нас с Азией слишком разные, чтобы вот так применить их методы к нам

manjeroke писав: ↑19 листопада 2018, 14:39 то есть если мы уберем несколько ненужных министерств, сократим количество чиновников на 70-80% в других и изменим их функции так, что им просто будет тяжело найти откуда воровать, то это кучу проблем вызовет? И поставить точку отсчета после которой каждый случай коррупции и воровства будет доводить до тюремного заключения с конфискацией и запретом занимать гос должности пожизненно.
Запретить занимать гос должности всем членам кпсс(а желательно еще и членам их семей) и ВСЕМ кто был чиновником любого ранга за эти 28 лет, конечно тоже только проблемы вызовет...

manjeroke писав: ↑19 листопада 2018, 14:39 то есть если мы уберем несколько ненужных министерств, сократим количество чиновников на 70-80% в других и изменим их функции так, что им просто будет тяжело найти откуда воровать, то это кучу проблем вызовет? И поставить точку отсчета после которой каждый случай коррупции и воровства будет доводить до тюремного заключения с конфискацией и запретом занимать гос должности пожизненно.
Запретить занимать гос должности всем членам кпсс(а желательно еще и членам их семей) и ВСЕМ кто был чиновником любого ранга за эти 28 лет, конечно тоже только проблемы вызовет...

v_volf писав: ↑18 листопада 2018, 05:46 Приклад Сингапуру показує, що протягування до відповідальності корупціонерів призводить до очищення системи.

Igoresha писав: ↑19 листопада 2018, 15:34 Касательно членов кпсс и чиновников за предыдущие года - вы же понимаете, что это дискриминационная норма, которая повлечёт за собой недовольство и протест в первую очередь из ЕС? И как бы вам не хотелось сказать "да что они там знают в своей Европе", на данный момент отказаться от сотрудничества с ними не просто сложно, а и физически опасно.

Tetris писав: ↑19 листопада 2018, 15:35

v_volf писав: ↑18 листопада 2018, 05:46 Приклад Сингапуру показує, що протягування до відповідальності корупціонерів призводить до очищення системи.

А приклад КНР показує, що не призводить. Розстріли за корупцію не допомагають.
А от в Данії не розстрілюють і корупція не вища ніж в Сингапурі. Можливо, справа не у відповідальності?

nik-dem писав: ↑19 листопада 2018, 16:17 Люстрація як інструмент Україні конче потрібна.
Україна з корумпованою політичною елітою не цікава ЕС, про що европейські політики, чиновники та радники говорять постійно.

Стосовно країн ЕС і люстрацій. Майже весь колишній соцтабір поза СССР провів люстрації. Балтійські країни ще й зробили стратегічно правильний крок, не роздававши усім поспіль громадянство на відміну від України, котра фактично і в цьому законсервувала УССР, перетворивши важливий і вагомий для людини у будь-якій вільній країні інститут громадянства на фікцію та профанацію, якою можна нехтувати.

У України, як наслідок, нема вибору, окрім жорстких заходів запобігання корупції, оскільки, як би це пафосно не звучало, вона може припинити своє існування та назавжди застрягти у постсовітському болоті та далі деґрадувати з Москвою та Білоруссю в одній політично-соціяльній системі.

Авжеж, азійські моделі нам не підійдуть, або підійдуть не на 100%, оскільки все ж культура инша.

ПОРОШЕНКО ПООБЕЩАЛ КИСКЕ РЕЙСЫ ИЗ АЭРОПОРТА "УЖГОРОД" УЖЕ В 2018 ГОДУ

Igoresha писав: ↑19 листопада 2018, 15:34 Касательно членов кпсс и чиновников за предыдущие года - вы же понимаете, что это дискриминационная норма, которая повлечёт за собой недовольство и протест в первую очередь из ЕС?