Авіафорум - авіаційний форум

Inguri писав: ↑15 листопада 2018, 20:13 КО каже, що краще і простіше знищити передумови для корупції.
От я вже й не знаю, нащо давати хабаря за можливість купити авіаквиток чи замовити закордонний паспорт. А були ж такі явища...

Ви думаєте в правильному напрямку.

Корупція завжди виникає там, де існує надмірно велике втручання держави та бюрократів у суспільне життя, зокрема економіку, як про неї мова йшла.

https://habr.com/company/jethackers/blog/429466/
зацените, как люди развлекаются

Сінгапур є прикладом радикального очищення від корупції. Негуманно, але дієво.

Я завжди пояснюю корупцію на прикладі онкологічного захворювання. Коли імунна система (правосуддя) дає збій і вчасно не зупиняє клітину, яка має пошкоджену ДНК, (правопорушника), ця клітина робить копії себе та з цих копій виростає пухлина (корупційна влада). Пухлина росте та забирає в організму усі ресурси; метастазує у інші органи. Без вчасного лікування організм помирає.

v_volf писав: ↑16 листопада 2018, 09:44 Сінгапур є прикладом радикального очищення від корупції. Негуманно, але дієво.

Я завжди пояснюю корупцію на прикладі онкологічного захворювання. Коли імунна система (правосуддя) дає збій і вчасно не зупиняє клітину, яка має пошкоджену ДНК, (правопорушника), ця клітина робить копії себе та з цих копій виростає пухлина (корупційна влада). Пухлина росте та забирає в організму усі ресурси; метастазує у інші органи. Без вчасного лікування організм помирає.

Вы уж меня простите, но Сингапур, как и Южная Корея, например, "искоренив" коррупцию (на самом деле очень сильно купировав её, но примем условно, что искоренил), создал прочие проблемы, кажущимися вам неважными, а на самом деле очень серьёзными - свобода слова, политическая свобода.

v_volf писав: ↑16 листопада 2018, 09:44 Сінгапур є прикладом радикального очищення від корупції. Негуманно, але дієво.

Я завжди пояснюю корупцію на прикладі онкологічного захворювання. Коли імунна система (правосуддя) дає збій і вчасно не зупиняє клітину, яка має пошкоджену ДНК, (правопорушника), ця клітина робить копії себе та з цих копій виростає пухлина (корупційна влада). Пухлина росте та забирає в організму усі ресурси; метастазує у інші органи. Без вчасного лікування організм помирає.

Ви були в Сингапурі? Чесно кажучи, дістали всі, хто розказує, що треба як в Сингапурі, чи як в Ізраілі, чи ще десь.
В Сингапурі Лі Кван Ю мало чим відрізнявся від Сталіна. Перше, що він зробив, прийшовши до влади, підписав офіційний указ про закриття усіх китайських комуністичних газет.
Зараз в Сингапурі за критику уряду офіційно дають 7 років тюрми, критикою вважається не лише лозунги на мітингу чи по ТБ, а і пост в ФБ. За злочини, пов'язані з наркотиками, передбачена презумпція винуватості і єдиним покаранням є повішення.
За перехід дороги в недозволенному місці, пиття водички у громадському місці, спробу ввезення жувальної гумки, жування жувальної гумки, торгівлю жувальною гумкою передбачено штраф 500 доларів.
Але корупції нема, да. І чисто на вулицях. Тіки камери кругом.
Щоб перемогти корупцію сингапурськими методами Порошенко з Гройсманом мають позакривати усі ЗМІ окрім Обозревателя і 5 каналу, пересаджати більшу частину депутатів, а також побудувати кілька тюрем і замовити на Богдані кілька тисяч автозаків щоб пакувати всіх невдоволених.

Tetris писав: ↑16 листопада 2018, 10:27 За перехід дороги в недозволенному місці, пиття водички у громадському місці, спробу ввезення жувальної гумки, жування жувальної гумки, торгівлю жувальною гумкою передбачено штраф 500 доларів.
Але корупції нема, да. І чисто на вулицях. Тіки камери кругом.

А вот это то, что нам бы очень не помешало. Пусть может и не в такой крайности. Но у нас крайность противоположная - полная безнаказанность. Имхо, штраф 500 долл за переход в неположенном месте или перестраивание из ряда в ряд без включенного поворотника - это правильно. В наших реалиях можем сделать даже 50 долл. Главное - гарантированность наказания. Нарушил - в 95% случаев получил штраф. Правда такого и в Сингапуре сейчас нет.

Tetris писав: ↑16 листопада 2018, 10:27 За перехід дороги в недозволенному місці, пиття водички у громадському місці, спробу ввезення жувальної гумки, жування жувальної гумки, торгівлю жувальною гумкою передбачено штраф 500 доларів.
Але корупції нема, да. І чисто на вулицях. Тіки камери кругом.

Под водичкой наверное понимается спиртное? Если чё, в Сингапуре был, минералку с бутылки на улице пил, не повязали
Про штраф в 500 долларов за переход не там тоже сомневаюсь - очень уж людно на улицах - но под колеса не кидался чтоб проверить

Здається ви не бачили Сінгапур, бо тільки злодій може казати щось погане про уряд який створив це місто. Про жуйку доречі ВЖЕ не правда. А ось з наркотиками і справді занадто жорстоко, там би легалайз і Сінгапур був би ідеальним.
А що до України то я згоден на тотальний геноцид усієї медіагидоти якщо депутати та чиновники-корупціонери будуть розвішани по ліхтарям

Dr. K писав: ↑16 листопада 2018, 11:40 А що до України то я згоден на тотальний геноцид усієї медіагидоти якщо депутати та чиновники-корупціонери будуть розвішани по ліхтарям

А коли прийдуть вішати тебе, за те, що ти: 1) балакаєш не тією мовою, 2) ходиш не в ту церкву, 3) виступає проти дешевого газу власного видобутку, 4) їздиш за кордон в той час як народ зубожіє
що ти тоді будеш казати?

mischko писав: ↑16 листопада 2018, 11:41

Dr. K писав: ↑16 листопада 2018, 11:40 А що до України то я згоден на тотальний геноцид усієї медіагидоти якщо депутати та чиновники-корупціонери будуть розвішани по ліхтарям

А коли прийдуть вішати тебе, за те, що ти: 1) балакаєш не тією мовою, 2) ходиш не в ту церкву, 3) виступає проти дешевого газу власного видобутку, 4) їздиш за кордон в той час як народ зубожіє
що ти тоді будеш казати?

Ми тут здається боротьбу із корупцією на прикладі Сінгапура обговорюємо, а не вологі мрії націАнальних дружинників

Dr. K писав: ↑16 листопада 2018, 11:46 Ми тут здається боротьбу із корупцією

коли в тебе в руках з'являється молоток - усе навколо починає здаватися цвяхами.

Dr. K писав: ↑16 листопада 2018, 11:46 Ми тут здається боротьбу із корупцією на прикладі Сінгапура обговорюємо, а не вологі мрії націАнальних дружинників

Радикальность она такая. От борьбы с коррупцией до борьбы с инакомыслием - один шаг. Особенно в ситуации, когда коррупционеры - почти весь народ и можно выбирать, с кого начинать борьбу с коррупцией.

Это не значит, что не нужно бороться с коррупцией. Но не развешивая на столбах за любые грехи в прошлом. А создав новую точку отсчета, новые правила, новые суды и новые законы, которые с этой точки отсчета должны исполняться на 100%. Заменив чиновников почти на 100%. В условиях войны с внешним врагом и тотального недоверия со стороны народа. Или идти к этому постепенно.

Для меня лично очень интересно наблюдать за ситуацией в Армении, и смогут ли они побороть коррупцию. Потому что на данный момент у них все получается пока очень хорошо и очень аккуратно, особенно учитывая их тоже очень непростую ситуацию с соседями.

Sentry писав: ↑16 листопада 2018, 12:21 Для меня лично очень интересно наблюдать за ситуацией в Армении, и смогут ли они побороть коррупцию. Потому что на данный момент у них все получается пока очень хорошо и очень аккуратно, особенно учитывая их тоже очень непростую ситуацию с соседями.

У них повноцінний nation state і солідна підтримка з діаспори. Порівняй це з Україною, де розмита ідентичність і хельсінський синдром на всю голову.

mischko писав: ↑16 листопада 2018, 12:39 У них повноцінний nation state і солідна підтримка з діаспори. Порівняй це з Україною, де розмита ідентичність і хельсінський синдром на всю голову.

У каждой страны свои проблемы. Их ситуация с враждебным отношением большинства соседей, при в целом небольшой и не богатой стране - очень сложная. Из которой они пока успешно ищут выход. И это опыт, которому стоит учиться.

Sentry писав: ↑16 листопада 2018, 12:46 И это опыт, которому стоит учиться.

Я до того, що будь-який досвід слід сприймати критично, бо більшість цих рецептів успіху на українські реалії не натягуються і це нормально. Фактично, у нас вже є Угода про Асоціацію з ЄС, просто треба її впроваджувати і все.

katso писав: ↑16 листопада 2018, 11:39

Tetris писав: ↑16 листопада 2018, 10:27 За перехід дороги в недозволенному місці, пиття водички у громадському місці, спробу ввезення жувальної гумки, жування жувальної гумки, торгівлю жувальною гумкою передбачено штраф 500 доларів.
Але корупції нема, да. І чисто на вулицях. Тіки камери кругом.

Под водичкой наверное понимается спиртное? Если чё, в Сингапуре был, минералку с бутылки на улице пил, не повязали
Про штраф в 500 долларов за переход не там тоже сомневаюсь - очень уж людно на улицах - но под колеса не кидался чтоб проверить

Под "водичкой" понимается любые жидкости и любой прием пищи. Есть и пить в общественных местах запрещено. За нарушение - штраф 500 долларов.
Если вы попили воды и вас не заметили - вам просто повезло.

Разве в Сингапуре не только в метро запрещено пить и есть?
(я, кстати, случайно нарушил запрет - по инерции, жарко было, забыл о нем, начал пить колу в метро - так мне только знаком показали, что нельзя)

Перечитал в разных источниках: есть и пить нельзя в общественном транспорте. На улице, вроде, можно.
Когда ездил (4,5 года назад), читал, что, вроде как, нигде нельзя, кроме фудкортов.

Sentry писав: ↑16 листопада 2018, 12:46

mischko писав: ↑16 листопада 2018, 12:39 У них повноцінний nation state і солідна підтримка з діаспори. Порівняй це з Україною, де розмита ідентичність і хельсінський синдром на всю голову.

У каждой страны свои проблемы. Их ситуация с враждебным отношением большинства соседей, при в целом небольшой и не богатой стране - очень сложная. Из которой они пока успешно ищут выход. И это опыт, которому стоит учиться.

ну с турками там очень давняя история у них и не по вине армян. А вот то как они сами испортили с Азербайджаном это конечно постараться надо было. Вернее быть хорошей марионеткой Кремля. Интересно как Кремль попытается их удержать...