Євроінтеграція України

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення АндрейМ »

Вимог до нас багато, і багато з них будуть сприйняті неоднозначно великим прошарком українського суспільства. Починаємо наступного тижня і відразу ж з бімби головного мозку :grin: для багатьох - ратифікації Стамбульської конвенції, яка, серед іншого, зобов'язує держави боротися із гендерними стереотипами і ролями. Україна багато років не наважувалась ратифікувати цей документ. Попереду ще багато вимог, які стануть сюрпризом для традиційного українського суспільства, але, на щастя, висновки з Польщі, Угорщини, Болгарії, Румунії і т.д. були зроблені, і Україні спочатку доведеться змінюватись, а потім рухатись в ЄС, але то є добре.
Востаннє редагувалось 18 червня 2022, 20:20 користувачем АндрейМ, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення Sentry »

АндрейМ писав: 18 червня 2022, 19:57 Вимог до нас багато, і багато з них будуть сприйняті неоднозначно великим прошарком українського суспільства. Починаємо наступного тижня і відразу ж з бімби головного мозку :grin: для багатьох - ратифікації Стамбульскої конвенції, яка, серед іншого, зобов'язує держави боротися із гендерними стереотипами і ролями. Україна багато років не наважувалась ратифікувати цей документ. Попереду ще багато вимог, які стануть сюрпризом для традиційного українського суспільства, але, на щастя, висновки з Польщі, Угорщини, Болгарії, Румунії і т.д. були зроблені, і Україні спочатку доведеться змінюватись, а потім рухатись в ЄС, але то є добре.
И да, и нет. Имхо, быстрые ценностные изменения, к которым не готова значительная часть общества приведут к такому же быстрому откату, как только появится политик, который соберет большинство голосов именно на этой части общества. Поэтому такие вещи нельзя делать быстро, а только постепенно и поэтапно. Насколько ок будет для Украины ожидать членства в ЕС 10-20 лет - большой вопрос. Имхо - политически это будет невозможно, у общества может возникнуть большое разочарование раньше, которое в свою очередь тоже приведет к откату на этому пути. Так что задача реально сложная.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення mischko »

Там же ще раніше говорилося про поетапну інтеграцію в обмін на реформи. От ми ще не кандидати, але в нас безвіз і "Відкрите небо". А 🇹🇷 кандидати з 1999, але в них цього немає (і їх це бомбить). Але зате в них зона вільної торгівлі окрім продукції с/г і їхнім громадянам в Нідерландах не треба інтеграційний екзамен здавати - 5 років і одразу постійний вид на проживання.
Це я до того, що можна буде тримати 🇺🇦 в кандидатах, але чимось винагороджувати. Щоправда зараз ми і так майже ЄС - ринок праці відкритий, резіденс більше 90/180. Хз, що ще можна придумати.
makor
модератор
Повідомлень: 4937
З нами з: 11 січня 2014, 17:37
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення makor »

Sentry писав: 18 червня 2022, 20:18 быстрые ценностные изменения, к которым не готова значительная часть общества приведут к такому же быстрому откату, как только появится политик, который соберет большинство голосов именно на этой части общества.
Собственно прошлая попытка прорвались на этом шаге. Все хотели борьбы с коррупцией и чтобы кум мог порешать (с)
Inguri

Re: Открытое небо

Повідомлення Inguri »

Угу, а боротьба з олігархами в прихисток для Коломойського.
Inguri

Re: Открытое небо

Повідомлення Inguri »

АндрейМ писав: 18 червня 2022, 19:57 Вимог до нас багато, і багато з них будуть сприйняті неоднозначно великим прошарком українського суспільства. Починаємо наступного тижня і відразу ж з бімби головного мозку :grin: для багатьох - ратифікації Стамбульської конвенції, яка, серед іншого, зобов'язує держави боротися із гендерними стереотипами і ролями. Україна багато років не наважувалась ратифікувати цей документ. Попереду ще багато вимог, які стануть сюрпризом для традиційного українського суспільства, але, на щастя, висновки з Польщі, Угорщини, Болгарії, Румунії і т.д. були зроблені, і Україні спочатку доведеться змінюватись, а потім рухатись в ЄС, але то є добре.
Почали раніше - Рада церков проти.
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення АндрейМ »

Inguri писав: 18 червня 2022, 23:07 Почали раніше - Рада церков проти.
Who cares? Вони завжди і були причиною і відмови від ратифікації і тих самих гендерних стереотипів. Україна - світська держава.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення mischko »

Рада церков - це потужний орган громадянського суспільства. Його не можливо проігнорувати.
Inguri

Re: Открытое небо

Повідомлення Inguri »

Треба ігнорувати, поки не платять податки. Це я примітивно і по-злому, але сутність така.
Тоді і поговоримо, бо їх суспільна вага зрівняється з гуртками юних астрономів і лігою сексуальних меншин.
Аватар користувача
alex.s
A380
Повідомлень: 3455
З нами з: 04 липня 2017, 09:22
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення alex.s »

Inguri писав: 18 червня 2022, 23:03 Угу, а боротьба з олігархами в прихисток для Коломойського.
Наскільки я розумію, деолігархізація- це не боротьба з олігархами, а обмеження їх впливу на ЗМІ та політику. Ніхто не буде віднімати уже награбоване.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення mischko »

Inguri писав: 19 червня 2022, 10:00 Треба ігнорувати, поки не платять податки. Це я примітивно і по-злому, але сутність така.
Тоді і поговоримо, бо їх суспільна вага зрівняється з гуртками юних астрономів і лігою сексуальних меншин.
Податки платять громадяни, які ходять в церкви і вважають їх авторитетними інституціями, керуються порадами духовенства і в мирському житті. Знав би ти, яка війна престолів за центровий прихід на західній Україні. Яка спайка світських і клерикальних груп впливу...
Аватар користувача
Bagach
A380
Повідомлень: 6517
З нами з: 05 січня 2018, 15:11
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення Bagach »

mischko писав: 18 червня 2022, 22:37 Щоправда зараз ми і так майже ЄС - ринок праці відкритий, резіденс більше 90/180. Хз, що ще можна придумати.
Безвізові режими із США, Великою Британією, Австралією, Канадою, Японією, Південною Кореєю, Новою Зеландією.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення mischko »

До повного членства в ЄС Брюссель нам з цим не допоможе.
Inguri

Re: Открытое небо

Повідомлення Inguri »

alex.s писав: 19 червня 2022, 10:49
Inguri писав: 18 червня 2022, 23:03 Угу, а боротьба з олігархами в прихисток для Коломойського.
Наскільки я розумію, деолігархізація- це не боротьба з олігархами, а обмеження їх впливу на ЗМІ та політику. Ніхто не буде віднімати уже награбоване.
Дякую, кошовий Очевидько, але не йдеться про "відняти і поділити". Вплив вищезазначеної особи зберігається, навіть незважаючи на "если Вашингтон будет давить на Киев, надо пустить российские танки к польской границе"
Inguri

Re: Открытое небо

Повідомлення Inguri »

mischko писав: 19 червня 2022, 11:20 Податки платять громадяни, які ходять в церкви і вважають їх авторитетними інституціями, керуються порадами духовенства і в мирському житті.
Ти заперечуєш існування податкових преференцій церквам? Ти заперечуєш зловживання і церковний бізнес, який грунтується на цих пільгах? І,таким чином, виправдовуєш годинники Гундяєва?
mischko писав: 19 червня 2022, 11:20 Знав би ти, яка війна престолів за центровий прихід на західній Україні. Яка спайка світських і клерикальних груп впливу...
Знаю. Тому часто задумуюсь про прихід - це від "прихожанє" чи від "пріход-расход, дєбєт-крєдіт".

Я розумію вагу церкви в Україні, але це не означає, що я погоджуюсь з різними аспектами її діяльності.
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення АндрейМ »

mischko писав: 19 червня 2022, 09:49 Рада церков - це потужний орган громадянського суспільства. Його не можливо проігнорувати.
Який орган якого суспільства? :o Громадянське суспільство заявляє про себе на виборах, а також через контроль дій влади. В Україні церков відокремлена від держави. Звичайно, кожен має право вірити в будь-кого і в будь-що, але чиясь віра не повинна нав'язуватись іншим через державу.
Bagach писав: 19 червня 2022, 11:21 Безвізові режими із США, Великою Британією, Австралією, Канадою, Японією, Південною Кореєю, Новою Зеландією.
Розчарую Вас, але це так не працює, принаймі, з США. Не всі члени ЄС мають безвізовий режим із США, навіть не зважаючи на погрози ЄС скасувати безвізовий режим для громадян США, якщо США не запровадять єдину візовову політику для ЄС. Звичайно, що ці погрози у життя не втіляться. Тому, навіть коли (через багато років) Україна і стане членом ЄС, у візових питаннях нас будуть розглядати окремо.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення mischko »

Церква відокремлена, а віруючі - ні. А держава - це інститут нав'язування. Вихідний неділя, а не п'ятниця чи субота - один з прикладів.
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення АндрейМ »

mischko писав: 19 червня 2022, 17:15 Церква відокремлена, а віруючі - ні.
На привелике щастя, від віруючих є дуже потужний, залізобітонний навіть, запобіжник, який називається Конституцією України і який не дозволить перетворити державу на теократію. Усі закони, необхідні для вступу до ЄС, будуть прийняті, незважаючи на те, як вони зачіпають "почуття" тих чи інших віруючих. Справа в тому, що жоден з цих законів не зачіпатиме віруючих взагалі, а лише не дозволятиме їм вказувати іншим як і з ким їм жити, кого поважати і як себе називати або що про них "думає" їх вигаданий друг. Україна є набагато більш світською країною у порівнянні з деякими, в яких церква, на жаль, має великий вплив, але в яких існують прогресивні закони, і якось люди співіснують.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення mischko »

Українська Конституція - такий собі запобіжник. Та й до чого тут Конституція? Вона забороняє АТОшникам і бабусям виходити на мітинги та пікети? Чи забороняє священникам і пасторам давати пастві поради на виборах?

Думаю, треба закінчувати цю дискусію.
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Открытое небо

Повідомлення АндрейМ »

mischko писав: 19 червня 2022, 21:25 Вона забороняє АТОшникам і бабусям виходити на мітинги та пікети?
А до чого тут АТОшники і бабусі? Як вони можуть перешкодити ратифікації тієї ж Стамбульської конвенції? Якщо вони вважають, що у жінок і чоловікіа є ролі і вони мають відповідати певним стереотипам, то вони вільні цим стереотипам відповідати, але вони можуть все життя пікетувати, але не зможуть примусити державу примусити інших робити те ж саме. Все просто. Яка тут може бути дискусія?
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 11 гостей