Євроінтеграція України

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Євроінтеграція України

Повідомлення Tetris »

artml писав: 29 листопада 2022, 05:07 Вибачте шо трошки запізно приєднуюся до дискусії про податки та їх усвідомлення пересічними громадянами, але це настільки прекрасно що не можна не запостити.
Ну от десь про це я і говорив: одна справа, якщо в АТБ на касі лежать листівки, де написано, що вони шукають касира і великими літерами написано "з/п 10000-12000 грн." а внизу дрібним шрифтом "вказано заробітну плату після вирахування всіх податків та зборів", а інша, коли тобі сказали "ти отримав мільйон", а ти отримуєш чек на 60% від суми. Ну а найбільше сприяє відповідальному відношенню до держави коли ти сам набиваєш платіжку і сплачуєш зі свого рахунку. 3 стадії, получається :)
В Україні переважна більшість громадян знаходяться на першій стадії, але дуже люблять розповідати, як вони платять податки (ще й включають в сплачені податки ПДВ, який вони навіть де-юре не платять).
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Євроінтеграція України

Повідомлення mischko »

artml писав: 29 листопада 2022, 05:07 пересічними громадянами
Читай уважно, там же чорним по білому про нього написано: Pittsburgh Steelers linebacker - це багато що пояснює про людину.

Аватар користувача
Igoresha
A380
Повідомлень: 5434
З нами з: 05 лютого 2013, 10:43
Контактна інформація:

Re: Євроінтеграція України

Повідомлення Igoresha »

Tetris писав: 29 листопада 2022, 10:58 Ну от десь про це я і говорив: одна справа, якщо в АТБ на касі лежать листівки, де написано, що вони шукають касира і великими літерами написано "з/п 10000-12000 грн." а внизу дрібним шрифтом "вказано заробітну плату після вирахування всіх податків та зборів", а інша, коли тобі сказали "ти отримав мільйон", а ти отримуєш чек на 60% від суми. Ну а найбільше сприяє відповідальному відношенню до держави коли ти сам набиваєш платіжку і сплачуєш зі свого рахунку. 3 стадії, получається :)
В Україні переважна більшість громадян знаходяться на першій стадії, але дуже люблять розповідати, як вони платять податки (ще й включають в сплачені податки ПДВ, який вони навіть де-юре не платять).
Тільки ваш третій приклад підпадає під ваше визначення "сплатив податки"
Аватар користувача
Igoresha
A380
Повідомлень: 5434
З нами з: 05 лютого 2013, 10:43
Контактна інформація:

Re: Євроінтеграція України

Повідомлення Igoresha »

Україна відстає від Сербії та Туреччини у русі до ЄС. Чи можливо це надолужити?
https://www.eurointegration.com.ua/news ... 7/7155676/

Дуже важливий етап пройшов на шляху до євроінтеграції - оцінка відповідності законодавства і практики європейським (сам документ тут https://neighbourhood-enlargement.ec.eu ... -acquis_en). Не дивлячись на бравурні заяви деяких політиків "дайош вступ до ЄС за 2 роки", роботи ще дофігіща.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Євроінтеграція України

Повідомлення Tetris »

Якась дивна стаття.
Країна, яка стала кандидатом півроку тому відстає від тих, що є кандидатами вже 24 і 10 років.
Кто бі мог подумать!
Я обережно нагадаю, що 7-10 років тому Україна відставала від Грузії та Молдови.

Мені взагалі дивним вважається перетворювати євроінтеграцію на перегони. Нам не треба обганяти ні Сербію, ні Грузію. Можливо, треба було б, якби ці країни могли гальмувати нашу євроінтеграцію, але країн, що могли б це завзято робити, аж ціла одна і вона є членом ЄС вже 18 років.
Ніякої трагедії не буде, якщо ми вступимо в ЄС псля Сербії, чи Боснії, чи Туреччини.
Аватар користувача
doc
Airbus A321
Повідомлень: 420
З нами з: 03 липня 2013, 17:20
Контактна інформація:

Re: Євроінтеграція України

Повідомлення doc »

Igoresha писав: 07 лютого 2023, 15:41 оцінка відповідності законодавства і практики європейським
На тлі корупційних скандалів і числених порушень прав людини в Україні може статися так, що переговори по євроінтеграції залишаться там, де і у Туреччини - зупиняться. Звичайно, оцінку нам дадуть після війни, зараз це все аванси і компліменти. Якщо влада піде по авторитарному шляху, як і в Туреччині - стоп євроінтеграції. І поки правосуддя і закони у нас не відповідають європейським цінностям. Поки, спишемо на війну.
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Євроінтеграція України

Повідомлення Sentry »

Tetris писав: 08 лютого 2023, 10:32 Якась дивна стаття.
Країна, яка стала кандидатом півроку тому відстає від тих, що є кандидатами вже 24 і 10 років.
Кто бі мог подумать!
Я обережно нагадаю, що 7-10 років тому Україна відставала від Грузії та Молдови.

Мені взагалі дивним вважається перетворювати євроінтеграцію на перегони. Нам не треба обганяти ні Сербію, ні Грузію. Можливо, треба було б, якби ці країни могли гальмувати нашу євроінтеграцію, але країн, що могли б це завзято робити, аж ціла одна і вона є членом ЄС вже 18 років.
Ніякої трагедії не буде, якщо ми вступимо в ЄС псля Сербії, чи Боснії, чи Туреччини.
Имхо, посыл статьи не в том, что мы отстаем от тех, кто уже много что сделал на этом пути, а в том, что работы еще много, очень много. И ни о каком вступлении через 2 года, как говорят некоторые, речи не идет. И то, что за 7-10 удалось опередить Грузию и Молдову не выглядит, как значительный шаг на пути в ЕС.

Интересно, насколько хотя бы теоретически возможен перенос законодательства ЕС прямо главами, при наличии политической воли? Это могло бы ускорить процесс очень сильно. Понятно, что хорошего из этого получится мало, без национальной адаптации, но насколько это могло бы быть выходом в принципе?
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Євроінтеграція України

Повідомлення mischko »

Сербія взагалі стала кандидатом, а вже потім за півтора року вступив в дію договір про Асоціацію (за яким і почали міняти законодавство).

Сербська угода почала діяти 1 вересня 2013, а наша (попередньо) з 1 листопада 2014, а повністю з 1 січня 2016.
Так що не така вже й велика різниця.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Євроінтеграція України

Повідомлення Tetris »

Справа не в тому, коли угода про асоціацію вступила. Сербське законодавство могло бути з самого початку краще адаптоване.

Вступ через 2 роки я навіть коментувати не буду - це очевидна маячня. Фрази для внутрішнього користування.

Щодо копіювання європейських законів, думаю, тут по різному може бути в різних сферах. Деякі, думаю, можна легко скопіювати, а деякі - ні.

Щодо нашої адаптації і ризиків для мене красномовна історія була в 16 чи 17 році, коли брав авто на прокат в аеропорту Будапешта через сайт Раяна. Там прокатник дозволяв виїзд за кордон за онрему доплату (очевидно, за страхове покриття). Там був перелік країн і тариф: Австрія, Хорватія, Сербія та навіть Боснія, яка з Угорщиною не має кордону.
Чи варто говорити, що опції з Україною в переліку не було. Чому? Думаю, очевидно, що страхова компанія не страхувала авто в Україні. Це був добрий приклад нашої адаптованості і нашого сприйняття сусідами.
Аватар користувача
Igoresha
A380
Повідомлень: 5434
З нами з: 05 лютого 2013, 10:43
Контактна інформація:

Re: Євроінтеграція України

Повідомлення Igoresha »

Sentry писав: 08 лютого 2023, 11:27 Интересно, насколько хотя бы теоретически возможен перенос законодательства ЕС прямо главами, при наличии политической воли? Это могло бы ускорить процесс очень сильно. Понятно, что хорошего из этого получится мало, без национальной адаптации, но насколько это могло бы быть выходом в принципе?
Перенесення можливе, але в досить обмеженому вигляді. За власним досвідом участі в такому "перенесенні" Директиви і Регуляції ЄС можу сказати, що є багато моментів, які треба адаптовувати: 1) існує багато рамкових документів в ЄС, які вимагають розробку національного законодавства. Тобто якась Директива містить парасолькові принципи і механізми, а от конкретні правила прописують окремі країни кожен у себе, як хоче (аби не суперечило Директиві); 2) нормотворчий процес в Україні сильно відрізняється від європейського - це і стиль написання, і термінологія, структура документів і все інше; 3) вписання нових документів в існуюче законодавство - так чи інакше, багато сфер уже має законодавство, яке в тій чи іншій мірі відповідає чи не відповідає європейським нормам. Тому нове законодавтсво потребуватиме врахування потреби зміни існуючого законодавства або врахування того, що уже врегульовано деінде.
Як показує практика, при наявності спеціалістів, які власне пишуть такі документи, наявності керівництва середньої і вищої ланки міністерств, які готові "пропихувати" ці документи через мільйон погоджень із ЦОВВ, наявності політичної волі в КМУ і в ВР їх приймати - розробка таких документів на рівні закон-підзаконні акти реальна за півтора-два роки (суджу про технічного рівня документи екологічного напрямку). Непередбачуваними можуть бути громадські обговорення таких законопроектів, а також бажання деяких депутатів внести туди дивні правки (в тому числі, часто з голосу при голосуванні в другому читанні).
Аватар користувача
LWIEV
A380
Повідомлень: 1252
З нами з: 25 лютого 2012, 18:16
Контактна інформація:

Re: Євроінтеграція України

Повідомлення LWIEV »

Я дуже сподіваюся, що вступ України в ЄС відбудеться в перспективі 10-15, а не 2-5-7 років.

Найсерйозніші перепони не зі сфери узгодження норм, а в культурі сприйняття норм. Юна політична і правова суб'єктність українців шукає простих правил, що базуються на здоровому глузді, це не правила ЄС. Вкоріненість в цінності виживання та історична травма заперечують безпечність сильних правил. Доки ми під дією цих двох чинників, складність норм ЄС прочитуватиметься всередині українського суспільства як загроза. Це може зробити членство України в ЄС неуспішним і для України, і для ЄС.

Ми маємо пройти свій шлях від теперішнього laissez faire зі спрощеними моделями, відчудженням від держави до розумних регулювань та солідарних рішень. Це відстань в хоча б одне політичне покоління, 10-15 років.
Аватар користувача
Igoresha
A380
Повідомлень: 5434
З нами з: 05 лютого 2013, 10:43
Контактна інформація:

Re: Євроінтеграція України

Повідомлення Igoresha »

Ну якщо вірити тому, як готуються такі звіти, то дивляться не тільки на законодавство, а і на практику. Тобто недостатньо щось наголосувати в турбо режимі, а необхідно щоб воно і працювало. Тому я взагалі не бачу варіантів, як повноцінний вступ може відбутись раніше, ніж через 10 років
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Євроінтеграція України

Повідомлення Sentry »

Igoresha писав: 14 лютого 2023, 12:56 Ну якщо вірити тому, як готуються такі звіти, то дивляться не тільки на законодавство, а і на практику. Тобто недостатньо щось наголосувати в турбо режимі, а необхідно щоб воно і працювало. Тому я взагалі не бачу варіантів, як повноцінний вступ може відбутись раніше, ніж через 10 років
Можуть придумати якийсь "неповноцінний" вступ? Тому що політично це питання дуже важливе і саме зараз, а не через 10-15 років. За цей час може з'явитися покоління скептиків, які будуть казати "ЕС лише обіцяє, а членство - досі десь там у мріях". Ну або потрібен якийсь формат співробітництва з фондів ЄС, щоб кожен українець бачив, що ЄС постійно допомогає. Проте мабуть у ЄС буде достатньо противників такого варіанту, які мають свої плани на гроші ЄС :)
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Євроінтеграція України

Повідомлення mischko »

Альтернатива - поетапна інтеграція за принципом "більше за більше".

Більш амбітною і структурованою реформою було б запровадження поетапного процесу вступу, з поступовим включенням в політики, фінансування та інституції ЄС, що залежало б від показників ефективності роботи держави-кандидата над кластерами і розділами

https://www.eurointegration.com.ua/arti ... 4/7156068/
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Євроінтеграція України

Повідомлення mischko »

"Європейська комісія запропонувала розширити дію мобільного роумінгу на Україну.

Про це, як пише "Європейська правда", повідомила пресслужба Європейської комісії."
https://www.eurointegration.com.ua/news ... 14/7156170
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Євроінтеграція України

Повідомлення Tetris »

Так у нас фактично і відбувається поступовий неповноцінний вступ.
Є безвіз (нарешті з УСІМ Євросоюзом). Наступний етап - перетин кордону по ID-картці (залежатиме скоріше від ЄС - коли в них буде єдина система фіксації перетину кордону - можна буде говорити). Наступний - Шенген (точно не скоро)
Є вільна торгівля. Вона може поглиблюватись, збільшувати квоти і т.д.
Є політична асоціація. Тут нема куди рухатись - потрібно лише впроваджувати
Питання лише в ринку праці, який важко відкривати так як ринок товарів. Але тут теж можуть бути кроки типу тих, які робить та сама Польща.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Євроінтеграція України

Повідомлення mischko »

З ринком праці, як казала та донька офіцера - "не все так просто". Досить поширеною є думка, що повноцінне постійне відкриття для українців європейського ринку праці може лише нашкодити самій Україні в період відбудови. Застосування неоліберальної політики щодо праці в Східній і Південно-Східній Європі, які прибирають усі бар'єри призводить до відтоку робочої сили в більш заможні юрисдикції. В результаті, відбудова України (за кошт донорів) коштуватиме значно більше, темпи знизяться і т.д.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Євроінтеграція України

Повідомлення Tetris »

Чому це більше? Дешевше коштуватиме. Киргизи і таджики працюватимуть дешевше, ніж українці.
Я, до речі, впевнений, що після відбудови, у нас сильно зміниться структура населення. Навіть якщо наглухо закрити ринок праці, щоб все це відбудувати, доведеться завозити дуже багато людей.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Євроінтеграція України

Повідомлення mischko »

Челенджер освоїли, а Катерпіллер не освоють? Українську продуктивність праці ще є куди підвищувати.
Аватар користувача
chukinson
Airbus A340
Повідомлень: 738
З нами з: 13 лютого 2014, 10:33
Контактна інформація:

Re: Євроінтеграція України

Повідомлення chukinson »

Поки не приберуть митницю (в розумінні як в ЕС) Україна і українські товари будуть менш конкурентні перед такими самими з ЕС. Як виробник можу заявити то на 100%. Кордон, митниця і весь цей геморой з ними відсікають мінімум 20-30% кліентів, а в деяких випадках і більше
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 11 гостей