Футбол

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2025 раз
Поблагодарили: 2615 раз
Контактная информация:

Re: Євро-2020 (2021) і туризм в умовах пандемії

Сообщение Ferrari »

Сегодншний день, 19 апреля 2021 года, судя по всему, станет одним из эпохальных дней в истории европейского и мирового футбола.
Ночью объявлено о создании европейской суперлиги с участием только европейских грандов. 6 клубов английской Премьер-лиги: «Арсенал», «Челси», «Ливерпуль», «Манчестер Сити», «Манчестер Юнайтед» и «Тоттенхэм». К ним присоединились 3 испанских команды: «Реал», «Атлетико», «Барселона», а также 3 итальянских: «Интер», «Милан»,«Ювентус». Вроде бы готовы присоединиться немецкие "Бавария", "Лейпциг" и португальский "Порту".

УЕФА отреагировал очень быстро и очень резко: дисквалификация вышеуказанных клубов из всех соревнований под эгидой УЕФА (под вопросом завершение еврокубков, в которых осталось провести полуфиналы и финал, завершение внутренний чемпионатов), потенциальный запрет игрокам данных клубов выступать за свои сборные в соревнованиях под эгидой УЕФА. А это ставит под угрозу и Евро, и отбор на ЧМ-2022, поскольку он проводится под эгидой УЕФА. И если у нас "отвалится" только Зинченко, то у англичан, итальянцев и испанцев вообще непонятно кто выйдет играть.

С осуждением создания нового соревнования выступила и ФИФА.

Негативно отреагировали абсолютно все национальные федерации, АПЛ, Серия А, Ла-Лига, Бундеслига.

Да что там федерации, Джонсон и Макрон уже выступили с резким осуждением.

Посмотрим...
grzegorz
Airbus A340
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 16 апр 2020, 18:13
Откуда: LWO
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 307 раз
Контактная информация:

Re: Євро-2020 (2021) і туризм в умовах пандемії

Сообщение grzegorz »

"Суперлиги Европы — в который клубы будут получать приглашения вне зависимости от спортивных принципов, а исключительно основываясь на их "историческом вкладе в популяризации футбола"."

І Лейпциг в списку. Ржу.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11116
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2572 раза
Поблагодарили: 4316 раз
Контактная информация:

Re: Євро-2020 (2021) і туризм в умовах пандемії

Сообщение mischko »

Аватара пользователя
Bagach
A380
Сообщения: 4935
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 362 раза
Контактная информация:

Re: Євро-2020 (2021) і туризм в умовах пандемії

Сообщение Bagach »

Ferrari писал(а):
19 апр 2021, 10:33
Ночью объявлено о создании европейской суперлиги с участием только европейских грандов.
...
Вроде бы готовы присоединиться ... португальский "Порту".
:facepalm:
Аватара пользователя
Bagach
A380
Сообщения: 4935
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 362 раза
Контактная информация:

Re: Євро-2020 (2021) і туризм в умовах пандемії

Сообщение Bagach »

Напомнило, как Каспаров в 1993-м побил горшки с ФИДЕ (Международная шахматная федерация) и создал свою организацию, ПША (Профессиональная шахматная ассоциация), которая приказала долго жить. В результате раскол в шахматах длился аж до 13 лет, и во время оного проводилось два цикла чемпионата мира - ФИДЕ и ПША (который после прекращения существования ПША назывался "матч за звание чемпиона мира по классическим шахматам"). Только в 2006 году был проведен объединенный матч за звание чемпиона мира под эгидой ФИДЕ.
Последний раз редактировалось Bagach 19 апр 2021, 11:28, всего редактировалось 4 раза.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2025 раз
Поблагодарили: 2615 раз
Контактная информация:

Re: Євро-2020 (2021) і туризм в умовах пандемії

Сообщение Ferrari »

А чем вам не нравится "Порту"? Двукратный обладатель Кубка чемпионов (1987, 2004), двукратный победитель Лиги Европы (2003, 2011), многократный (29) чемпион Португалии, 11 из которых завоевал уже в 21-м веке. У Манчестер Сити и ПСЖ, например, и близко такого количества титулов нет
За это сообщение автора Ferrari поблагодарил:
Ostap
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Bagach
A380
Сообщения: 4935
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 362 раза
Контактная информация:

Re: Євро-2020 (2021) і туризм в умовах пандемії

Сообщение Bagach »

Ferrari писал(а):
19 апр 2021, 11:06
А чем вам не нравится "Порту"?
Тем, что я болельщик Динамо Киев. :)

Пусть уже тогда Црвену Звезду и Стяуа приглашают. Они же КЧ выигрывали.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2025 раз
Поблагодарили: 2615 раз
Контактная информация:

Re: Євро-2020 (2021) і туризм в умовах пандемії

Сообщение Ferrari »

Мы же говорим о статусах грандов. "Ноттингем Форест" два раза подряд выигрывал КЧ, но сейчас болтается в низших английских лигах. Порту же и по уровню организации, и по количетву титулов за последние два десятилетия вполне соответствует уровню европейских грандов.
За это сообщение автора Ferrari поблагодарил:
mischko
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11116
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2572 раза
Поблагодарили: 4316 раз
Контактная информация:

Re: Євро-2020 (2021) і туризм в умовах пандемії

Сообщение mischko »

Є багато прикладів, коли спортивний світ через власну консервативність гальмував розвиток. Наприклад, в Нідерландах досить довго відмовлялися від професіонального футболу. Перший професійний матч був зіграний лише в 1954, в той час як в сусідній Англії це питання майже розкололо лігу за 70 років до того!

The differences between the amateur idealists from southern England and the increasingly professionalised teams from northern industrial towns came to a head in 1884. After Preston North End won an FA Cup match against Upton Park, the Londoners protested, seeking the result to be overturned due to the presence of paid players in the Preston ranks. This sparked a series of events which threatened to split the FA. Preston withdrew from the competition, and fellow Lancashire clubs Burnley and Great Lever followed suit. The protest gathered momentum, to the point where more than 30 clubs, predominantly from the north, announced that they would set up a rival British Football Association if the FA did not permit professionalism.[13] 18 months later the FA relented, and in July 1885 professionalism was formally legalised in England.

І от зараз ми маємо професійний футбол і нікого не дивує, що Волочиський Агробізнес платить футболістам зарплату і бонуси за успішні виступи. І грають там не лише вихідці з північного Поділля.

Під час попередньої реформи було багато списів поломано навколо пропорційності представництва команд, вважалося нечесним, що деякі ліги матимуть декілька команд вже в груповому турнірі, а чемпіони менших країн мусять проходити сито відбору.

Це просто наступний крок. Футбол став професійний, а отже це бізнес. Якщо це бізнес, то треба перeймати найкращі практики. А де у нас найсильніші і найбагатші спортивні ліги? В Північній Америці: NFL, MLB, NBA.
Їх структуру і будуть копіювати: частіше грати між собою, щоб більше трансляцій і доходів. Потім wild card, divisional, conference, super bowl.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2025 раз
Поблагодарили: 2615 раз
Контактная информация:

Re: Євро-2020 (2021) і туризм в умовах пандемії

Сообщение Ferrari »

NFL, MLB, NBA, NHL, ИМХО, тормозят развитие соответствующих видов спорта в других странах. Это переносится на крупные международные турниры, где в баскетболе Олимпиаду выигрывают, зачастую, американцы, в хоккее - канадцы... Внутренние соревнования других стран становятся непопулярными, клубы деградируют, молодежь не прогрессирует, что, в конечном итоге, приводит в упадок эти виды спорта. Где в мире сильный хоккейный внутренний чемпионат? Где баскетбольный?
За это сообщение автора Ferrari поблагодарили (всего 2):
grzegorzSentry
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11116
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2572 раза
Поблагодарили: 4316 раз
Контактная информация:

Re: Євро-2020 (2021) і туризм в умовах пандемії

Сообщение mischko »

Саломон Самсонович. Цікаве питання. Будемо полемізувати. (с)

В тебе є інший паралельний світ, де хокей з шайбою має таку ж популярність як і футбол (асоціація)? Якби не бюджети НХЛ, хто б взагалі займався хокеєм? І в світі пробують створити йому конкуренцію, якраз в "ущєрб" національному чемпіонату - КХЛ. Інші країни (окрім Швеції та Фінляндії) теж роблять спільні хокейні чемпіонати, щоб сильні грали з сильними, а не з аматорами.

Ну і тут якраз клуби будуть не з однієї країни і легіонери будуть, тому для міжнародних змагань загроза лише якщо ФІФА-УЕФА почнуть пхати їм палки в колеса.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2025 раз
Поблагодарили: 2615 раз
Контактная информация:

Re: Євро-2020 (2021) і туризм в умовах пандемії

Сообщение Ferrari »

Вот у меня сын вроде как обрадовался созданию Суперлиги. Но когда я ему сказал, что теперь он вряд ли увидит в Харькове или Украине "Сити", "Реал", "Барселону" или "Ювентус", он как-то приуныл)
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2025 раз
Поблагодарили: 2615 раз
Контактная информация:

Re: Євро-2020 (2021) і туризм в умовах пандемії

Сообщение Ferrari »

mischko писал(а):
19 апр 2021, 11:32
Ну і тут якраз клуби будуть не з однієї країни і легіонери будуть, тому для міжнародних змагань загроза лише якщо ФІФА-УЕФА почнуть пхати їм палки в колеса.
А пхать будут. Достаточно запретить игрокам из этих клубов принимать участие в Евро и ЧМ. Как запрещали игрокам НХЛ и НБА участвовать в Олимпиадах.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11116
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2572 раза
Поблагодарили: 4316 раз
Контактная информация:

Re: Євро-2020 (2021) і туризм в умовах пандемії

Сообщение mischko »

Ferrari писал(а):
19 апр 2021, 11:33
Вот у меня сын вроде как обрадовался созданию Суперлиги. Но когда я ему сказал, что теперь он вряд ли увидит в Харькове или Украине "Сити", "Реал", "Барселону" или "Ювентус", он как-то приуныл)
Жителі якогось умовного Айдахо теж в постійном униніє, там нема команд основних ліг. Але є minor leagues. Ніхто ж умовну Лігу Європи відміняти не буде. А куди українським клубом вище голови стрибати...
Ferrari писал(а):
19 апр 2021, 11:35
А пхать будут. Достаточно запретить игрокам из этих клубов принимать участие в Евро и ЧМ.
Це буде "назло тещі виколю око, буде в тещі зять без ока". В результаті рівень чемпіонатів світу і Європи впаде. Кому це потрібно? Точно не глядачам. Дайте глядачам змогу вибирати кого і де дивитися в яких змаганнях, а не робіть дурні обмеження, бо вас відсунули від корита.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2025 раз
Поблагодарили: 2615 раз
Контактная информация:

Re: Євро-2020 (2021) і туризм в умовах пандемії

Сообщение Ferrari »

mischko писал(а):
19 апр 2021, 11:38
Дайте глядачам змогу вибирати кого і де дивитися в яких змаганнях, а не робіть дурні обмеження, бо вас відсунули від корита.
Вот это и расстраивает. От корыта добровольно никто не откажется.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11116
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2572 раза
Поблагодарили: 4316 раз
Контактная информация:

Re: Євро-2020 (2021) і туризм в умовах пандемії

Сообщение mischko »

Ferrari писал(а):
19 апр 2021, 11:42
Вот это и расстраивает. От корыта добровольно никто не откажется.
"Жадность фраера погубит". В результаті вони самі себе покарають, бо кому цікавий Олімпійський футбольний турнір? Ото і тут таке буде, якщо не пустять супер профі.
Аватара пользователя
Sentry
модератор
Сообщения: 9299
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 2266 раз
Поблагодарили: 2778 раз
Контактная информация:

Re: Євро-2020 (2021) і туризм в умовах пандемії

Сообщение Sentry »

Имхо, НХЛ, НБА, НФЛ и т.д. это в первую очередь не спорт, а шоу. Это не плохо само по себе, это просто разные вещи. Футбол пока еще спорт. Суперлига пытается превратить его в шоу, т.к. так будет больше денег. Я не могу к этому относится положительно. С другой стороны, ФИФА и УЕФА выглядят абсолютно дискредитированными организациями, поэтому я очень хорошо понимаю желание клубов создать новую организацию, которая будет проводить турниры и забрать это право у ФИФА и УЕФА.

Имхо, гораздо интереснее выглядела бы идея Евролиги по принципу национальных лиг. То есть, объединение всех стран по сути в один "национальный" чемпионат с переходом между уровнями лиг, на более низких уровнях с разделением на конференции или даже по национальному принципу. Правда, такой переход практически упразднил бы все национальные ассоциации, и они были бы этим фактом несколько недовольны.
За это сообщение автора Sentry поблагодарили (всего 3):
Ferrarigrzegorzasu
Рейтинг: 10.71%
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11116
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2572 раза
Поблагодарили: 4316 раз
Контактная информация:

Re: Євро-2020 (2021) і туризм в умовах пандемії

Сообщение mischko »

Sentry писал(а):
19 апр 2021, 12:00
Имхо, НХЛ, НБА, НФЛ и т.д. это в первую очередь не спорт, а шоу.
Які ваші докази? Це звучить як аргумент проти професійного спорту взагалі. Але тоді ми отримаємо рівень Олімпійського турніру, який не дуже дивляться.
Sentry писал(а):
19 апр 2021, 12:00
Имхо, гораздо интереснее выглядела бы идея Евролиги по принципу национальных лиг.
Практично те саме і получиться. Буде супер-ліга і буде все решта. А національні ліги маленьких країн приречені змінитися, або прозябати на дні. Нідерланди з Бельгією вже домовилися об'єднати внутрішній чемпіонат. В центральній Європі і на Балканах теж щось таке почнеться. Україна майже об'єдналася з Росією свого часу і це було раціональне рішення з точки зору розвитку клубів.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2025 раз
Поблагодарили: 2615 раз
Контактная информация:

Re: Євро-2020 (2021) і туризм в умовах пандемії

Сообщение Ferrari »

mischko писал(а):
19 апр 2021, 12:06
Україна майже об'єдналася з Росією свого часу і це було раціональне рішення з точки зору розвитку клубів.
Это да. Теперь можем объединиться с Польшей. Ну, или с Турцией как вариант)
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11116
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2572 раза
Поблагодарили: 4316 раз
Контактная информация:

Re: Євро-2020 (2021) і туризм в умовах пандемії

Сообщение mischko »

Ferrari писал(а):
19 апр 2021, 12:13
Это да. Теперь можем объединиться с Польшей. Ну, или с Турцией как вариант)
З Польщею нецікаво - зараз в плей-офф не потрапляє Зоря, а тоді не потраплятиме якась Легія. Це не підвищить рівень українських клубів, нмсд.
З Туреччиною - варіант, там 4 клуби в топ-100 (в Польщі лише один і той в дев'ятому десятку, в України - 3)
Але це якраз той варіант, коли фанам буде нецікаво. Хіба на Пегасусі виїзди пробивати.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость