Футбол

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Ostap
Airbus A340
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 19:37
Откуда: LCJ
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Ostap »

mischko писал(а):
26 апр 2021, 13:53


Вони злилились, тому що не є однодумцями Переса, чи тому, що на них вчинили безпрецедентний адміністративний тиск, на рівні рекету, а частині видали хабаря на 4.5 лярда?

Може хвати ховати голову в пісок і не бачити очевидне - це не ідея Переса, він її лише озвучив. Всі власники клубів прийняли консенсусне рішення приєднатися до Суперліги без жодного тиску, а виходили вже не по своїй волі.
понабирали собі вболівальників-рекетирів, то мають. Нє шоб нормальних глоріхантерів знайти. А Ліверпуль ще й гравців-рекетирів має на чолі з головним рекетиром Клоппом. Як вони сміють?
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2561 раз
Поблагодарили: 4294 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Ostap писал(а):
26 апр 2021, 14:37
понабирали собі вболівальників-рекетирів, то мають. Нє шоб нормальних глоріхантерів знайти. А Ліверпуль ще й гравців-рекетирів має на чолі з головним рекетиром Клоппом. Як вони сміють?
Я щось пропустив і серед вболівальників було голосування. Серед усіх-усіх, хто вважає себе вболівальником Ліверпуля? Чи може статут клубу має якісь положення на цей рахунок?

Щодо Клоппа і Гвардіоли, там треба читати все інтерв'ю. Вони не проти Суперліги, вони проти будь-яких змагань, які збільшують кількість топових ігр. Так само вони проти нового формату ЛЧ.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5172
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2014 раз
Поблагодарили: 2595 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Ferrari »

mischko писал(а):
26 апр 2021, 14:37
Сильні клуби хочуть грати з сильними клубами, а не набраними по квоті з дна голодранцями заради "інтрігі і популярізаціі хвутбола". Їм це не дають зробити.
Кем была Аталанта 3-4 года назад? Да и сейчас они голодранцы по твоей логике. А какой футбол показывает! Из "топ-клубов" серии А только Интеру уступает в таблице
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2561 раз
Поблагодарили: 4294 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Ferrari писал(а):
26 апр 2021, 14:40
Кем была Аталанта 3-4 года назад? Да и сейчас они голодранцы по твоей логике. А какой футбол показывает! Из "топ-клубов" серии А только Интеру уступает в таблице
Чудово, будуть показувати такий футбол постійно зможуть розраховувати, що їх запросять в Суперлігу.
grzegorz
Airbus A340
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 16 апр 2020, 18:13
Откуда: LWO
Благодарил (а): 397 раз
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение grzegorz »

Ferrari писал(а):
26 апр 2021, 14:40
mischko писал(а):
26 апр 2021, 14:37
Сильні клуби хочуть грати з сильними клубами, а не набраними по квоті з дна голодранцями заради "інтрігі і популярізаціі хвутбола". Їм це не дають зробити.
Кем была Аталанта 3-4 года назад? Да и сейчас они голодранцы по твоей логике. А какой футбол показывает! Из "топ-клубов" серии А только Интеру уступает в таблице
Особливо останні роки Інтер топ, що навіть з групи лч не може вийти )))
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5172
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2014 раз
Поблагодарили: 2595 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Ferrari »

Подожди, почему Аталанта должна показывать постийно, а Милан последний раз показывал 10 лет назад, но при этом постоянно будет в Суперлиге? Или чем Арсенал сейчас "топовее" Лестера?
Последний раз редактировалось Ferrari 26 апр 2021, 14:43, всего редактировалось 1 раз.
grzegorz
Airbus A340
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 16 апр 2020, 18:13
Откуда: LWO
Благодарил (а): 397 раз
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение grzegorz »

mischko писал(а):
26 апр 2021, 14:41
Ferrari писал(а):
26 апр 2021, 14:40
Кем была Аталанта 3-4 года назад? Да и сейчас они голодранцы по твоей логике. А какой футбол показывает! Из "топ-клубов" серии А только Интеру уступает в таблице
Чудово, будуть показувати такий футбол постійно зможуть розраховувати, що їх запросять в Суперлігу.
Не запросять - підписників на інстаграмі мало.
За это сообщение автора grzegorz поблагодарил:
alex.s
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2561 раз
Поблагодарили: 4294 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Тому що так собі вирішили клуби в Лізі. Чому чемпіон Албанії грає у відборі, а 5-й клуб АПЛ - ні?
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5172
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2014 раз
Поблагодарили: 2595 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Ferrari »

mischko писал(а):
26 апр 2021, 14:44
Тому що так собі вирішили клуби в Лізі. Чому чемпіон Албанії грає у відборі, а 5-й клуб АПЛ - ні?
Потому что есть таблица коэффициентов за пять лет. В котором, кстати, Севилья выше Арсенала, Шахтер выше Интера, а Динамо выше Милана
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2561 раз
Поблагодарили: 4294 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Ferrari писал(а):
26 апр 2021, 14:47
Потому что есть таблица коэффициентов за пять лет. В котором, кстати, Севилья выше Арсенала, Шахтер выше Интера, а Динамо выше Милана
Ця таблиця - така сама абстракція, як і кількість підписників в Інстаграмі. Очки в цій таблиці набираються клубами в різних змаганнях, які одним клубам цікаві, а іншим - ні.
Важко заперечити, що 5-й клуб АПЛ на голову сильніше половини чемпіонів європейських країн.

В чому ваша проблема з Суперлігою, якщо її учасників все влаштовує? Нехай собі УЕФА і далі проводить єврокубки без участі клубів Суперліги, нехай глядачі насолоджуються інтригою Вільяреал-ВестХем, і Мольде-Краснодар. Клуби суперліги не проти були.
За это сообщение автора mischko поблагодарил:
Sentry
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Bagach
A380
Сообщения: 4859
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 351 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Bagach »

grzegorz писал(а):
26 апр 2021, 14:34
Якщо по словам "супер клубів" ЛЧ себе пережило - навіщо там брати участь? Можна ж просто нац чемпи катати.
Кстати, да. "Гранды" еще с 90-х гундят, что ихние "скудетто" круче "чашки". Хайнкес в 98-м выиграл с Реалом ЛЧ, но его поперли, потому что в чемпе занял 4-е место.
Последний раз редактировалось Bagach 26 апр 2021, 14:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5172
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2014 раз
Поблагодарили: 2595 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Ferrari »

mischko писал(а):
26 апр 2021, 14:51
В чому ваша проблема з Суперлігою, якщо її учасників все влаштовує? Нехай собі УЕФА і далі проводить єврокубки без участі клубів Суперліги, нехай глядачі насолоджуються інтригою Вільяреал-ВестХем, і Мольде-Краснодар. Клуби суперліги не проти були.
Не клубы были непротив, а владельцы клубов. Выходите из УЕФА (как когда-то Каспаров с ПША), создавайте свою лигу, и играйте 20 матчей каждый год с одними и теми же соперниками. Какая забота о развитии футбола! Всё об игре думают!
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2561 раз
Поблагодарили: 4294 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Ferrari писал(а):
26 апр 2021, 14:57
Не клубы были непротив, а владельцы клубов. Выходите из УЕФА (как когда-то Каспаров с ПША), создавайте свою лигу, и играйте 20 матчей каждый год с одними и теми же соперниками.
Власники клубів уповноважені згідно зі статутом вирішувати такі важливі питання. Фактів узурпації я поки-що не чув, опір гравців і тренерів - зрозумілий і він не суто проти суперліги, а проти збільшення кількості топових матчів взагалі. Не подобається - є траснферне вікно. Ніхто ж не питав гравців, чи їм подобається новий формат Ліги Чемпіонів.

Щодо фанів - їх теж можна зрозуміти. Більша популярність клубу (а це прямий наслідок ігр з топ-суперниками) - вища конкуренція за квитки, вища ціна, трансляції на закритих платних платформах. Хотдоги за 60 євро!
Аватара пользователя
Bagach
A380
Сообщения: 4859
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 351 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Bagach »

Ferrari писал(а):
26 апр 2021, 14:57
Выходите из УЕФА (как когда-то Каспаров с ПША)
Каспаров вышел из ФИДЕ и создал ПША.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5172
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2014 раз
Поблагодарили: 2595 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Ferrari »

Я об этом и говорю. Вышел из ФИДЕ, создал ПША, которая вскоре приказала долго жить
Ostap
Airbus A340
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 19:37
Откуда: LCJ
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Ostap »

mischko писал(а):
26 апр 2021, 14:40

Я щось пропустив і серед вболівальників було голосування. Серед усіх-усіх, хто вважає себе вболівальником Ліверпуля? Чи може статут клубу має якісь положення на цей рахунок?

Щодо Клоппа і Гвардіоли, там треба читати все інтерв'ю. Вони не проти Суперліги, вони проти будь-яких змагань, які збільшують кількість топових ігр. Так само вони проти нового формату ЛЧ.
Тобі ж не подобається, коли 'включають дурачка', але сам це робиш.
Є офіційні фанатські фірми, деякі з яких сказали (може й почали) забирати свої прапори з Коп. Було достатньо протестів проти. Жодної демонстрації 'за' не бачив.

Як треба читати все інтерв'ю, то почитай. Клопп ще в 2019 році казав, що він проти суперліги, а тепер підтвердив. Особливо коли Лідс на розминці були в футболках 'earn it'.

Ну і те, що Генрі (власник) записав відосік з вибаченнями перед фанатами та командою цілком показує, чия думка важлива
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2561 раз
Поблагодарили: 4294 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Ostap писал(а):
26 апр 2021, 15:13
офіційні фанатські фірми,
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

you made my day!

шкрябай ще!
Аватара пользователя
Sentry
модератор
Сообщения: 9271
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 2251 раз
Поблагодарили: 2767 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Sentry »

mischko писал(а):
26 апр 2021, 15:02
Щодо фанів - їх теж можна зрозуміти. Більша популярність клубу (а це прямий наслідок ігр з топ-суперниками) - вища конкуренція за квитки, вища ціна, трансляції на закритих платних платформах. Хотдоги за 60 євро!
С фанатами на самом деле парадокс. Чем сильнее команда - тем меньше она нуждается в фанатах. При игре в нижних лигах команде нужно, чтобы на ее матчи приходил и поддерживал хотя бы кто-то. Чем выше - тем популярнее команда, и у нее появляется цель: максимизировать количество фанатов. В том числе для продажи хотдогов по 60 евро. И тут оказывается, что во-первых те, кто поддерживал в начале уже просто мешают, т.к. чувствуют себя особенными, а во-вторых часть фанатов (чаще всего как раз те, кто чувствуют себя особенными) отпугивают других фанатов, уменьшая фанбазу в целом. Таким образом получается, что чтобы быть успешной, команде нужно избавиться от части своих фанов. В остальном, на этом уровне нужны не столько фанаты, сколько потребители, как в любом другом бизнесе.

Вообще, мнение фанатов о том, что команда принадлежит фанатам (если они не являются акционерами) довольно распространено, но абсолютно не верно. Команда принадлежит владельцам. Как пример - мнение ультрас Динамо о назначении Луческу тренером, которое не имеет никакого значения. Мнение фанатов (ака потребителей) для бизнеса имеет значение только в том случае, когда они могут организоваться в большую группу (в % от общего числа) для защиты своих интересов.
За это сообщение автора Sentry поблагодарил:
mischko
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2561 раз
Поблагодарили: 4294 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Sentry писал(а):
26 апр 2021, 15:14
Вообще, мнение фанатов о том, что команда принадлежит фанатам
Коли немає раціональних аргументів проти Суперліги доводиться виколупувати з носа "офіційні фанатські фірми", так ніби вони представляють суттєву кількість телеаудиторії, чи стадіон без них стане пустим.
Такі фірми народжуються і зникають, а в сучасному світі їх верхівку дуже просто нейтралізувати забороною на відвідини матчів, аж до конфіскації паспорту на день виїзду.

Та і думка тренерів, які взагалі-то наймані працівники, теж дуже важлива.
Аватара пользователя
Sentry
модератор
Сообщения: 9271
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 2251 раз
Поблагодарили: 2767 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Sentry »

Ostap писал(а):
26 апр 2021, 15:13
Тобі ж не подобається, коли 'включають дурачка', але сам це робиш.
Є офіційні фанатські фірми, деякі з яких сказали (може й почали) забирати свої прапори з Коп. Було достатньо протестів проти. Жодної демонстрації 'за' не бачив.

Як треба читати все інтерв'ю, то почитай. Клопп ще в 2019 році казав, що він проти суперліги, а тепер підтвердив. Особливо коли Лідс на розминці були в футболках 'earn it'.

Ну і те, що Генрі (власник) записав відосік з вибаченнями перед фанатами та командою цілком показує, чия думка важлива
Кто такие фанатские фирмы? 0.01% потребителей у клуба? Зато проблем приносят на добрых 50%, наверное. Да, могут организовать шоу, которое повышает посещаемость (и прибыль), но как только начинают создавать реальные проблемы - от них избавляются. Где эти фанаты в UK? А ведь когда-то были сильные группировки. Но с большим бизнесом это плохо сочетается. Плохо покупают хотдоги по 60 евро, и отпугивают со стадиона тех, кто покупает хорошо, т.к. последние не любят, когда в голову может прилететь сиденьем.

А кто такой Лидс? Почему клубы Суперлиги должны интересоваться их мнением?

Владелец команды умеет фиксировать убытки. Эти слова позволят продавать хотдоги еще дороже, т.к. те, кто их будут покупать, подумают, что на что-то влияют, а люди такое любят. Единственный вариант действительно защитить свои права для фанатов - создать фанклуб с очень широкой поддержкой, члены которого покупают много дорогих хотдогов. Тут главное, чтобы топы фанклуба защищали интересых его участников, а не свои. А с этим обычно проблемы.
За это сообщение автора Sentry поблагодарил:
mischko
Рейтинг: 3.57%
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя