Футбол

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
grzegorz
Airbus A330
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 16 апр 2020, 18:13
Откуда: LWO
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение grzegorz »

Ого, запросили такого гіганта Європейського Футболу як Наполі в Суперлігу. Хто наступний ? :)
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 10709
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2398 раз
Поблагодарили: 4060 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Уявляю, яку неустойку виставили би УЕФА спонсори і власники прав на трансляцію цих поєдинків. І це в той час, коли вболівальники на стадіони не ходять, квитки за Євро треба фанам повертати, а апетити "родини УЕФА" нікуди не поділися.
Аватара пользователя
Bagach
A380
Сообщения: 4219
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 298 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Bagach »

grzegorz писал(а):
20 апр 2021, 15:45
Ого, запросили такого гіганта Європейського Футболу як Наполі в Суперлігу. Хто наступний ?
Напрашивается Аталанта. Играет же иногда в ЛЧ. Даже Шахтер обыгрывали. Чем не гранд? :)
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 10709
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2398 раз
Поблагодарили: 4060 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Вони Ювентус нещодавно обіграли і на третю сходинку плигнули. Але тоді ми втрачаємо Малиновського на ЧЄ
Аватара пользователя
Bagach
A380
Сообщения: 4219
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 298 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Bagach »

mischko писал(а):
20 апр 2021, 15:50
Але тоді ми втрачаємо Малиновського на ЧЄ
И самого Коваленко. :)
Deep
Airbus A318
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 24 мар 2021, 14:22
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Deep »

Мені ось ця аналітика сподобалась: "П'ять доводів, чому Суперліга стане цвинтарем європейського футболу"

1. Нівелюється спортивний принцип

2. Удар по національним лігам
Якщо від Англії в Суперлізі гратимуть шість команд, то складно зрозуміти, за що будуть битися умовні «Манчестер Юнайтед», «Челсі», «Ліверпуль», «Тоттенхем» та «Арсенал», якщо їхнє відставання від «Манчестер Сіті» в боротьбі за чемпіонство АПЛ виявиться дуже великим. Для цих команд вже не буде сенсу напружуватися в боротьбі за місце в топ-4, топ-6 або ще якомусь топі.
3. Переділ всієї існуючої системи
Наприклад, хто буде судити матчі Суперліги? Очевидно, що для з'ясування стосунків між топами будуть потрібні і арбітри відповідної категорії, але всі вони підв'язані під ФІФА та УЄФА, і якщо там від них вимагатимуть обирати, то далеко не факт, що більшість погодиться податися до «відступників».
4. Країни без значущих досягнень ризикують зупинитися у розвитку
ключовий інтерес багатомільйонної (або навіть мільярдної, як заявляє новий бос організації Флорентіно Перес) футбольної аудиторії буде орієнтований саме на цей турнір. Решта, по суті, виявляться змаганнями для «справжніх цінителів», на яких, як відомо, ринкова економіка в її сучасних контурах існувати довго не зможе. Немає масовості → немає припливу інвестицій → немає розвитку...
5. Контрольний постріл по інституту збірних
За это сообщение автора Deep поблагодарил:
Liubko
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 10709
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2398 раз
Поблагодарили: 4060 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

1) Ще не відомо як саме команди "вилітатимуть" і "запрошуватимуться". Навіть американські ліги не статичні. Не треба судити наперед
2) Цей удар вже давно нанесений. Тільки тепер Англія відчує все, що відчуває Україна, коли команди, яким нічого не світить тупо дограють сезон. А Карпати минулоріч навіть не дограли.
Національні ліги - пережиток минулого, як національні авіакомпанії. Не кожна країна може їх собі позволити. Щоб вижити доведеться об'єднуватися з іншими, як AirFrance-KLM так і майбутня БеНеЛіга (з 2024-2025 об'єднаний чемпіонат Нідерландів і Бельгії)
3) Така офігєнна система зараз, що "переділ" - не так вже й страшно звучить. Якщо перейдуть футболісти, то перейдуть і арбітри. Можливо, зроблять продуманіший VAR.
4) Це ж аргумент за Суперлігу - стане такою цікавою, що все інше буде нецікаве.
5) УЕФА не обов'язково це робити. Нехай займаються збірними і не лізуть в справи клубів.
За это сообщение автора mischko поблагодарил:
Sentry
Рейтинг: 3.57%
Liubko
A380
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 332 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Liubko »

"Це не спорт, коли немає ніякої різниці між успіхом і простою участю в чемпіонаті" © Гвардіола
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 10709
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2398 раз
Поблагодарили: 4060 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Я так розумію, що клубний хокей, баскетбол, бейсбол, американський футбол для нього не спорт. Чи просто не покликали на свято життя?
Tetris
Airbus A340
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 653 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Tetris »

mischko писал(а):
20 апр 2021, 16:29
Я так розумію, що клубний хокей, баскетбол, бейсбол, американський футбол для нього не спорт. Чи просто не покликали на свято життя?
І навіть той самий звичайний футбол, але в америці - уже не спорт.

А якщо серйозно, то чому, якщо з ліги не можна вилетіти, то це не спорт? Чемпіон же є? І призові для нього є, і додаткові рекламні контракти є. В США за перстні он яка битва.
За это сообщение автора Tetris поблагодарил:
mischko
Рейтинг: 3.57%
Liubko
A380
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 332 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Liubko »

mischko писал(а):
20 апр 2021, 16:20
Національні ліги - пережиток минулого, як національні авіакомпанії. Не кожна країна може їх собі позволити. Щоб вижити доведеться об'єднуватися з іншими, як AirFrance-KLM так і майбутня БеНеЛіга (з 2024-2025 об'єднаний чемпіонат Нідерландів і Бельгії)
Чергова маніпуляція. Об'єднання ліх - не те саме, що об'єднання декількох клубів, при тому за спиною у інших.
mischko писал(а):
20 апр 2021, 16:29
Я так розумію, що клубний хокей, баскетбол, бейсбол, американський футбол для нього не спорт. Чи просто не покликали на свято життя?
І знову маніпуляція. Перестаньте плутати поняття. Створення Суперліги в європейському футболі, можна прирівняти з тим, якби зараз, наприклад, в НБА Бостон, Юта і інші лідери створили свою лігу, бо їм стрьомно грати з Мінесотою, чи Орландо і вони не задоволені розподілом прибутків.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 10709
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2398 раз
Поблагодарили: 4060 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Liubko писал(а):
20 апр 2021, 16:48
Чергова маніпуляція. Об'єднання ліх - не те саме, що об'єднання декількох клубів, при тому за спиною у інших.
Так об'єднання ліг теж відбувається коштом клубів, які в об'єднану лігу не потраплять. І так, спочатку між собою домовилися топові клуби, які вже потім розповіли про свої плани федерації і менш успішним клубам. І таки знайшли аргументи переконати, що так буде краще. Насильно милим не будеш.
Liubko писал(а):
20 апр 2021, 16:48
І знову маніпуляція. Перестаньте плутати поняття. Створення Суперліги в європейському футболі, можна прирівняти з тим, якби зараз, наприклад, в НБА Бостон, Юта і інші лідери створили свою лігу, бо їм стрьомно грати з Мінесотою, чи Орландо і вони не задоволені розподілом прибутків.
В США з цим всім набагато простіше. Там ліги виникають і зникають. Як і клуби. Ніхто б не парився навіть.
Liubko
A380
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 332 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Liubko »

mischko писал(а):
20 апр 2021, 16:57
В США з цим всім набагато простіше. Там ліги виникають і зникають. Як і клуби. Ніхто б не парився навіть.
От тому й не можна ставити в приклад ліги в США та Канаді. Там інше сприйняття спорту, інші традиції, або їх відсутність, менша кількість клубів. Якщо говорити про Суперлігу за аналогом NHL, NBA тощо, то в європейській суперлізі має виступати умовно тисячі клубів. Суперліга з 20 клубів в маштабах Європи - це абсурд.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 10709
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2398 раз
Поблагодарили: 4060 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Не знаю, звідки такі калькуляції про тисячі клубів. Там є багато менших ліг, які знаходять фінансування і мають свого вболівальника. Я просто не розумію, чому власників МанСіті чи Ліверпуля повинна "бембати" думка інших клубів чи організаторів альтернативних ліг? В тій цитаті Гварідоли, що ви написали було продовження. Я його наведу:

«Але всі захищають свої інтереси. Не будьте цинічними. І клуби, і УЄФА, і АПЛ - всі захищають тільки свої позиції. УЄФА теж неправий. Потрібно було спілкуватися з клубами раніше, вести діалог», - сказав Гвардіола.

І так, я вважаю, що 20 клубів в Суперлізі - для Європи це замало. Але НБА теж не одразу будувався. Просто дехто зайняв вичікуальну позицію і це теж розумно. У всіх свої інтереси.
Аватара пользователя
Sentry
модератор
Сообщения: 8989
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 2092 раза
Поблагодарили: 2576 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Sentry »

Liubko писал(а):
20 апр 2021, 17:10
Якщо говорити про Суперлігу за аналогом NHL, NBA тощо, то в європейській суперлізі має виступати умовно тисячі клубів.
Несомненно. И про Карпаты не забыть! Про оба клуба.

К вопросу о "тысячах" клубов. В текущем составе УЕФА 52 члена, допустим в высших лигах в среднем 18 команд. Это 936 команд. И уж точно не все эти команды будут ждать в любой суперлиге.
За это сообщение автора Sentry поблагодарил:
mischko
Рейтинг: 3.57%
Liubko
A380
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 332 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Liubko »

Щодо питання складу суперліги. Хто визначає? Зібралися Перес і Ко і вирішили, що вони найвеличніші клуби? Стяуа, Црвена Звезда, ПСВ, Феєнорд, чи дворазовий володар Кубка Чемпіонів Ноттінгем Форест - це гранди, великі клуби, чи ні? А Тотенхем і Арсенал, які жодного разу не вигравав ЛЧ - гранди? :smile:
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 10709
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2398 раз
Поблагодарили: 4060 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Liubko писал(а):
20 апр 2021, 17:19
Щодо питання складу суперліги. Хто визначає? Зібралися Перес і Ко і вирішили, що вони найвеличніші клуби? Стяуа, Црвена Звезда, ПСВ, Феєнорд, чи дворазовий володар Кубка Чемпіонів Ноттінгем Форест - це гранди, великі клуби, чи ні? А Тотенхем і Арсенал, які жодного разу не вигравав ЛЧ - гранди? :smile:
Вони ставлять на це свої і чужі, довірені їм гроші, що вболівальникам це буде цікаво. Серйозні люди ставлять серйозні гроші.
Якщо вони помиляються - ви не будете це дивитися, ваші діти не будуть це дивитися і ліга схлопнеться, як ставалося з футбольними лігами в тих самих США, які за таким самим принципом формувалися.

Якщо ж вони виявляться праві - то схлопнутися доведеться їх конкурентам - Лізі Чемпіонів, чи як там УЕФА це діло хоче назвати.

Це більш демократична система, ніж монополія УЕФА на клубний футбол на вищому професійному рівні в Європі.
За это сообщение автора mischko поблагодарил:
Sentry
Рейтинг: 3.57%
Liubko
A380
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 332 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Liubko »

Sentry писал(а):
20 апр 2021, 17:15
К вопросу о "тысячах" клубов. В текущем составе УЕФА 52 члена, допустим в высших лигах в среднем 18 команд. Это 936 команд. И уж точно не все эти команды будут ждать в любой суперлиге.
Не пересмикуйте, я вжив термін "умовно". Все залежить від формату. Погодьтеся, що європейська суперліга явно має складатися з декількох конференцій/дивізіонів, але аж ніяк не з 20 команд.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 10709
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2398 раз
Поблагодарили: 4060 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Liubko писал(а):
20 апр 2021, 17:23
Погодьтеся, що європейська суперліга явно має складатися з декількох конференцій/дивізіонів, але аж ніяк не з 20 команд.
Заперечення.

Гнів.

Торг або угода.

<!--------- Ви знаходитесь тут ------------->

Депресія.

Прийняття.
За это сообщение автора mischko поблагодарил:
artml
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Sentry
модератор
Сообщения: 8989
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 2092 раза
Поблагодарили: 2576 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Sentry »

Liubko писал(а):
20 апр 2021, 17:23
Не пересмикуйте, я вжив термін "умовно". Все залежить від формату. Погодьтеся, що європейська суперліга явно має складатися з декількох конференцій/дивізіонів, але аж ніяк не з 20 команд.
Извините, но нельзя написать "условно", а потом - глупости. Цифры, это цифры и могут трактоваться исключительно однозначно. Тысяч команд в евролиге точно не будет.

Согласен, что 20 команд там быть не должно, это мало. Но согласитесь, найти 20 команд, готовых рискнуть, намного проще, чем 40. Думаю, со временем число участников увеличат, объективно достойных хватает. Но начинать с чего-то нужно. И раз УЕФА не готовы возглавить этот процесс, то прийдется без них.
За это сообщение автора Sentry поблагодарил:
mischko
Рейтинг: 3.57%
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DinAlt, Liubko, mischko, Sentry и 5 гостей