Авіафорум - авіаційний форум

Sentry писав: ↑13 січня 2021, 22:18В целом, мне тоже эта ситуация непонятна. Почему бы не дать спокойно закончить срок и все?

Тому що в президента залишається купа серйозних важелів впливу аж до армії якою він може командувати та ядерної зброї яку він може безконтрольно запускати? І якщо цей президент вже дійшов до намагань скасувати вибори та атакувати Конгрес щоб залишитися на посаді то йому не треба «давати спокійно».

Дії мають нести за собою відповідальність, призови до заколоту та скасування демократичних механізмів мають бути покарані. Law and order як то кажуть.

Dormice писав: ↑13 січня 2021, 22:04 P.S. Якщо практично вся влада опинилася в демократів, чи не перетворяться вони на "більшовиків"?

Необхідно дуже не розуміти США, їх державний устрій та політику, а також бути дуже піддатливим до різних ідіотичних конспірологічних теорій, які не потребують функції "подумай", щоб написати такі дурниці. Звичайно, влада ніколи, ну, ніколи не була повністю в руках у демократів, і ніколи не було шансів перетворитися на більшовиків.

За Резолюцію проголосували, і що? Пенс вже сказав, що не буде застосовувати цю поправку. Трампу просто оголосять імпічмент. Сподіваюсь, щоб Сенат ще потім і вирок винесе.
Наскільки я багатьох поважаю на цьому форумі, але наскільки також пре расизмом і несприйняттям нічого іншого, ніж якоїсь патріархальної білізни... 4 роки фашист був при владі, перші два роки його підтримувала республіканська партія, цілування дупи Трампу призвело до подій 6-го січня, але це все не має значення - головне, щоб білі були при владі.

Dormice писав: ↑13 січня 2021, 22:04 У Штатів немає щеплення від цієї зарази "внутрвшнього", радянський досвід тут не зарадить

У США не було щеплення від фашизму Трампа, але країна і демократія вистояли. Сподіваюсь. що воно з'явилося. Стосовно Демократів і більшовизму -

Що Ви курите?

Sentry писав: ↑13 січня 2021, 22:18 В целом, мне тоже эта ситуация непонятна. Почему бы не дать спокойно закончить срок и все?

Потому что он предал клятву, которую давал. Табуретка оказалась (да, и всегда была) важнее, чем государство. Поэтому он врал, врет и будет врать. Он знал, что врет, но хотел получить на этом хоть денежные дивиденды. Нет, ему нельзя давать спокойно досидеть. Его надо гнать с позором. Он его закончил неспокойно. Он его закончил призывами вооруженным фанатикам захватить другую ветку власти, чтобы остаться у власти.

Dormice писав: ↑13 січня 2021, 22:04P.S. Якщо практично вся влада опинилася в демократів, чи не перетворяться вони на "більшовиків"? У Штатів немає щеплення від цієї зарази "внутрвшнього", радянський досвід тут не зарадить

У 2016 році республіканська партія так само мала тріумвірат федеральної влади — Президента та більшість в обох палатах Конгреса. Чи сталося з країною щось непоправне?

От і зараз так буде

Крім податкової реформи нічого не зробили. Навіть по міграційної реформі не змогли домовитися між собою.

Ні, ще не всьо. Сенат буде розглядати резолюцію 19 січня, себто Трамп походу залишаєтьсч діючим президентом до інавгураціі Байдена.

Себто весь пафос подіі сходить нанівець, бо реального зиску з того імпічменту ноль.

Чекаємо на 19-те. https://m.censor.net/ru/news/3241677/se ... 9_yanvarya

Выгода есть. Если импичмент состоится, пусть даже за день до инагурации, Трамп и все республиканцы понесут ещё большие репутационные потери, а в истории запишут, что президента сняли досрочно.
Если даже говорят, что по задумке демократов протестующим специально не помешали попасть в капитолий, чтобы потом использовать это против Трампа и похоронить окончательно его, его второй срок и всю его партию.

Dormice писав: ↑14 січня 2021, 02:12бо реального зиску з того імпічменту ноль

сигнал майбутнім авторитаріям що силоміць скасувати результати програних виборів — не вдасться. це дуже важливо для збереження демократії

Rel писав: ↑14 січня 2021, 02:24 даже говорят, что по задумке демократов протестующим специально не помешали попасть в капитолий

manjeroke писав: ↑13 січня 2021, 23:13 Крім податкової реформи нічого не зробили.

Зробили. Дуже багато зробили, на жаль. Республіканці улізли в ліжко с цим соціопатом не лише для tax cuts; Трамп призначив чи не найбільше федеральних судів серед Президентів. І всі вони або релігійні фанатики або застрягли у 18-му столітті. Податки знов піднімуть швидко, а судді залишаться пожиттєво.

Dormice писав: ↑14 січня 2021, 02:12 бо реального зиску з того імпічменту ноль.

Якщо Сенат його таки засудить, то він більше ніколи не зможе займати будь-яку федеральну посаду. Але найголовніше, ще раз, це - щеплення від фашизму, авторитаризму та спроб вкрасти вибори; і сподіваюсь, що у республіканській партії зрозуміють, що неможна брехати про нечесні вибори, допомагати діючому Президенту спотворити їх результат і вважати, що це не матиме наслідки. Слова, брехня, мають наслідки.

АндрейМ писав: ↑14 січня 2021, 09:03Трамп призначив чи не найбільше федеральних судів серед Президентів. І всі вони або релігійні фанатики або застрягли у 18-му столітті.

Це дуже хибне твердження, дарма ви так. Суддівська гілка влади залишається відносно незалежною та неупередженою, наскільки це взагалі можливо з живими людьми.

Висунутий Трампом Горсач підтримав скасування дискримінації на статевих підставах втч для геїв.

Одразу кілька призначених Трампом федеральних суддів розглянули та відкинули його позови про скасування виборів. У Джорджії, у Вісконсіні, в Пенсильванії.

Якось не дуже тягне на 18 сторіччя та «командну гру»?

АндрейМ писав: ↑14 січня 2021, 09:03 Трамп призначив чи не найбільше федеральних судів серед Президентів. І всі вони або релігійні фанатики або застрягли у 18-му столітті.

Примерно так, почему-то, мною воспринимается вся республиканская партия. Хотя в теории, взгляд на многие вещи республиканцев мне более импонируют, чем демократов. Но на деле всё какое-то мракобесие

Які фашисти, яке мракобєсіє? Що за неорадянщина?

Щодо дій поліціі, яка не перешкоджала протестуючим увірватися до Капітолію. Кажуть, цей момент можна відстежити на відео. Тому не висловлюю припущень - фейк або ні, можна перевврити.

Також, наскільки правда, що в Байдена є ознаки старечоі деменціі, і він буде лише представницькою фігурою, а не реальним керівником держави?

Зараз стільки вкидів, шо важко щось зрозуміти,. не живучі в Америці. Доречі, про 18 століття, - це самий пподуктивний період державотворення в Штатах...

artml писав: ↑14 січня 2021, 09:26 Це дуже хибне твердження, дарма ви так. Суддівська гілка влади залишається відносно незалежною та неупередженою, наскільки це взагалі можливо з живими людьми.

Висунутий Трампом Горсач підтримав скасування дискримінації на статевих підставах втч для геїв.

Ні, це не хибне твердження. Згоден, що судова гілка влади залишається незалежною, але я і не думав, що вони дадуть Трампу президенство. Але побачимо як вони будуть голосувати з важливих соціальних питань. З того, що вони скасували всі карантинні обмеження для релігійних зібрань, вже видно що для них пріоритет. Якщо попередні суди розширювали права, то цей буде їх звужувати (але не для християн).

Dormice писав: ↑14 січня 2021, 11:20 Зараз стільки вкидів, шо важко щось зрозуміти,. не живучі в Америці.

Ну, тому ті, хто живе в США, і бачать фашистів з Трампом на чолі. Ідіологія є, культ є, расова нетерпимість є, боротьба за чистоту раси і вважання себе найвищою расою є. Прихільники, які погрожують життю сімєям республіканських конкресменів, якщо вони проголосують за сертифікацію результатів виборів або імпічмент лідеру, є.

Dormice писав: ↑14 січня 2021, 11:20 Також, наскільки правда, що в Байдена є ознаки старечоі деменціі, і він буде лише представницькою фігурою, а не реальним керівником держави?

А Ви про "вкиди" говорите. Це в купу до "більшовиків".

Так завжди було. Коли сухий закон ввели поправкою до Конституції - це не стосувалося обряду причастя.

п.с. В Нідерландах, на які американські ліберали моляться і по шаблонах яких ці ваші Штати (голландське слово) придумані були церковні зібрання не попадають під обмеження на соціалізацію, хоча їх теж обмежують - 30 людей.
Відносини американської влади з церквою почалися ще за голландського правління:

The Flushing Remonstrance was a 1657 petition to Director-General of New Netherland Peter Stuyvesant, in which some thirty residents of the small settlement at Flushing requested an exemption to his ban on Quaker worship. It is considered a precursor to the United States Constitution's provision on freedom of religion in the Bill of Rights.

https://en.wikipedia.org/wiki/Flushing_Remonstrance

Так що годіти скигліти, ліберали.

Igoresha писав: ↑14 січня 2021, 09:27 Примерно так, почему-то, мною воспринимается вся республиканская партия. Хотя в теории, взгляд на многие вещи республиканцев мне более импонируют, чем демократов. Но на деле всё какое-то мракобесие

Мне тоже что-то импонирует во взглядах республиканцев - и во внешней политке и в экономике, но когда эта программа была и до того, как они стали партией Трампа, а еще до того, как ее "захватили", так сказать, те же религиозные фанатики в 1980 году, и они начали борьбу со всеми правами, которые не даны Библией. Без religious right и без Трампа была бы нормальная партия.

mischko писав: ↑14 січня 2021, 12:35 It is considered a precursor to the United States Constitution's provision on freedom of religion

Так, пускай моляться на кого хотят. Главное, чтобы они других не заставляли это делать и жить по своим архаическим социальным устоям. Их свобода вероисповедания должна заканчивается свободой вероисповедания другого человека, но их же бесит, что другие живут не согласно их моральным принципам. Свободу они только себя хотят.

artml писав: ↑14 січня 2021, 07:51
Dormice писав: ↑14 січня 2021, 02:12бо реального зиску з того імпічменту ноль
сигнал майбутнім авторитаріям що силоміць скасувати результати програних виборів — не вдасться. це дуже важливо для збереження демократії

Rel писав: ↑14 січня 2021, 02:24 даже говорят, что по задумке демократов протестующим специально не помешали попасть в капитолий

Не знаю, что вы имели ввиду этим смайлами, но подкреплю свои слова статьями.

Dormice писав: ↑14 січня 2021, 11:20Щодо дій поліціі, яка не перешкоджала протестуючим увірватися до Капітолію. Кажуть, цей момент можна відстежити на відео. Тому не висловлюю припущень - фейк або ні, можна перевврити.

Вы все что, не смотрели карточный домик? За кресло идут большие сложный игры, в которых все средства хороши. И фэйки и вбросы и вполне себе организация того, чтобы сторонники Трампа добились своего, зашли в капитолий.

https://www.bbc.com/russian/features-55595952
почему полиция так долго не могла восстановить контроль над ситуацией.

Больше всего вопросов сейчас к полиции Капитолия - это специальное подразделение, главной задачей которого является охрана здания американского конгресса. В отряде служат более 2 тыс. человек, каждый из которых прошел особую подготовку и "заточен" именно на охрану государственных деятелей и объектов.

Сторонники Трампа заранее запланировали митинг в Вашингтоне на день, когда конгресс должен был собраться и засвидетельствовать победу Байдена на выборах президента страны.

Некоторые очевидно готовились к этому штурму заранее. На кадрах из Капитолия есть люди, пришедшие с нашивками "сделаем Америку снова великой: гражданская война. 6 января 2021 года".

Важно отметить, что охрана Капитолия, где заседает конгресс США, принципиально отличается от того, как охраняют Белый дом, в котором живет и работает президент.

Как сообщает агентство Ассошиэйтед пресс, за несколько часов до начала беспорядков ФБР и Национальная гвардия США предлагали выделить свои подразделения для охраны конгрессменов. Полиция Капитолия отказалась от этой помощи.

Полиция Капитолия не пыталась удержать свои позиции ни по периметру, ни у самого здания Капитолия, когда там появились сторонники Трампа. Более того, в сети есть кадры, на которых видно, что полицейский как будто поощряет толпу, сносящую ограждения и идущую к конгрессу.

Когда протестующие ворвались в Капитолий, полиция вела себя с ними довольно сдержанно. На кадрах, снятых через несколько часов после начала беспорядков, видно, как полиция спокойно выводит протестующих из здания - некоторым даже помогали спуститься по лестнице и придерживали входные двери. По сети разошлось видео, в котором полицейский позирует для селфи с протестующим.

Обозреватель Washington Post Дэвид Игнатус высказал версию о том, что, возможно, полиция Капитолия изначально получила установку действовать мягко, чтобы сторонники Трампа не могли затем позиционировать своих сторонников, пострадавших в ходе столкновений, как мучеников.

https://www.wsws.org/ru/articles/2021/0 ... t-j11.html
Минимальное присутствие полиции в здании Капитолия в прошлую среду было не ошибкой или недосмотром, как утверждали корпоративные СМИ, а частью заговора на самом высоком уровне.

«Пентагон установил жесткие ограничения в отношении Национальной гвардии округа Колумбия в преддверии протестов сторонников Трампа на этой неделе… По словам чиновников, знакомых с приказами, в ответах, выпущенных в понедельник и вторник в ответ на запрос мэра округа Колумбия, Пентагон запретил гвардейцам округа получать боеприпасы или спецсредства, соприкасаться с протестующими, если это не вызвано необходимостью самообороны, делиться оборудованием с местными правоохранительными органами или использовать средства наблюдения и авиации без разрешения министра обороны».

В показательном интервью телеканалу CNN ушедший на пенсию бывший полицейский Капитолия Теоретис Джонс сказал: «Я думаю, что они позволили им делать то, что они делали». Самодовольный модератор не спросил, кто же отдал приказ отойти. Интервью с экс-полицейским, прослужившим 37 лет в охране Капитолия, внезапно прервалось, как только он добавил: «Это было частью того, чтобы позволить этим людям войти в Капитолий таким образом, как они это сделали».

Появляется также все больше информации о действиях полиции в самом здании Капитолия. Уже в среду стало известно, что полиция открыла барьеры, чтобы впустить демонстрантов внутрь здания, а опубликованное 8 января видео показывает, что внутри здания полиция Капитолия отступает в сторону, чтобы пропустить бунтовщиков во внутренний коридор, где всего несколько секунд назад стояла группа конгрессменов.

Даже в среду, 6 января, в течение нескольких часов Пентагон отказывался отвечать на просьбу республиканского губернатора штата Мэриленд Ларри Хогана развернуть Национальную гвардию своего штата против бунтовщиков. В среду вечером секретарь армии Райан Маккарти постарался преуменьшить значение этой задержки, заявив, что после того, как лидеры Конгресса позвонили Хогану из бункера, умоляя его направить охрану и спасти их жизни, произошла «небольшая заминка».

Вопрос по задумке демократов или республиканцев? А может "Зеленых"? А может по безалаберности?

АндрейМ писав: ↑14 січня 2021, 12:47
Igoresha писав: ↑14 січня 2021, 09:27 Примерно так, почему-то, мною воспринимается вся республиканская партия. Хотя в теории, взгляд на многие вещи республиканцев мне более импонируют, чем демократов. Но на деле всё какое-то мракобесие
Мне тоже что-то импонирует во взглядах республиканцев - и во внешней политке и в экономике, но когда эта программа была и до того, как они стали партией Трампа, а еще до того, как ее "захватили", так сказать, те же религиозные фанатики в 1980 году, и они начали борьбу со всеми правами, которые не даны Библией. Без religious right и без Трампа была бы нормальная партия.

Не в Трампі справа.
Не плутайтє важке з холодним та не опирайтеся занадто на емоціі. Чомусь далі Бібліі Ви нічого не бачите. Буде не ліньки - опануйте досвід людства щодо періодів розквіту та занепаду держав. До занепаду завше призводить потурання гедонізму та байдикуванню, натомість треба себе обмежувати та не лінуватися, щоб збудувати шось, та збудувати якслід. Усі релігіі, (крім сучасних тролічних підробок) акумулювали цей досвід, а в історичних хроніках Ви знайдете купу інфи про подіі, які аналогічні тим, що відбуваються зараз. Сучасна ілюзія, що ніякіх правил для людини не існує, як природніх, так і суспільних - відомо, до чого призведе. І еіяких "фашистів" в Штатах немає, є неонацисти, як олна з маргінальних спільнот, саме слово "фашисти" - доробок російськоі пропаганди, доведений до абсурду, так звана "релігія победобєсія". В Штатах - є консерватори та ліберали, і багато хто ще. А карикатурних " фашистів" там ніколи не існувало, місце ціього терміну в музеі...

Rel, в мене мало інфи, усю картинку інтриг побачити я не можу, можу тільки послатися на якісь окреми факти, які можна переаірити. Кто проти кого грає- дискутувати не беруся. Єдине що можу сказати, такого бардака в історіі Штатів ше не було. Дійсно нагадує створення черговоі "народноі республіки".

А хтось помітив, що сьогодні плчалися безлади в Брюселі? Та ж ситуація, що з Флойдом!!!!

https://news.liga.net/world/photo/prote ... foto-video

Dormice писав: ↑14 січня 2021, 13:54 А хтось помітив, що сьогодні плчалися безлади в Брюселі? Та ж ситуація, що з Флойдом!!!!

Помітив. У всіх новинах це. Але некоректно говорити "почалися" - вони в Бельгії ніколи і не закінчувалися.

Rel писав: ↑14 січня 2021, 13:04 Не знаю, что вы имели ввиду этим смайлами, но подкреплю свои слова статьями.

А где в статьях о "по задумке демократов"?

Dormice писав: ↑14 січня 2021, 13:45 Не в Трампі справа.
Не плутайтє важке з холодним та не опирайтеся занадто на емоціі. Чомусь далі Бібліі Ви нічого не бачите. Буде не ліньки - опануйте досвід людства щодо періодів розквіту та занепаду держав. До занепаду завше призводить потурання гедонізму та байдикуванню, натомість треба себе обмежувати та не лінуватися, щоб збудувати шось, та збудувати якслід. Усі релігіі, (крім сучасних тролічних підробок) акумулювали цей досвід, а в історичних хроніках Ви знайдете купу інфи про подіі, які аналогічні тим, що відбуваються зараз. Сучасна ілюзія, що ніякіх правил для людини не існує, як природніх, так і суспільних - відомо, до чого призведе. І еіяких "фашистів" в Штатах немає, є неонацисти, як олна з маргінальних спільнот, саме слово "фашисти" - доробок російськоі пропаганди, доведений до абсурду, так звана "релігія победобєсія". В Штатах - є консерватори та ліберали, і багато хто ще. А карикатурних " фашистів" там ніколи не існувало, місце ціього терміну в музеі...

Стосовно слова "фашист" - Ви, мабуть, мало читаєте американської або британської преси. Трампа і трампізм там часто порівнюють с фашизмом, тому я би не казав, що "фашисти" - це вигадка російьскої пропаганди. Так, вони використовують це слово для "побєдоносія", але трампізм мало чим відрізняється. Якщо Ви незгодні, то у Вас є повне право мати свою думку.

Стосовно правил для людини - звичайно, вони є. Головне із них - live and let live. Правило, яке відкидають усі релігії. Кожна людина має право прожити життя так, як вона хоче; головне, щоб вона не робила зла іншій людині. Це те, що відкидає республіканська партія на чолі з religious right. Але це вже трішки офф в цій темі.

Авіафорум - авіаційний форум

Події в США

Re: Події в США

Re: Події в США

Re: Події в США

Re: Події в США

Re: Події в США

Re: Події в США

Re: Події в США

Re: Події в США

Re: Події в США

Re: Події в США

Re: Події в США

Re: Події в США

Re: Події в США

Re: Події в США

Re: Події в США

Re: Події в США

Re: Події в США

Re: Події в США

Re: Події в США

Re: Події в США