Події в США

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10222
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Sentry »

АндрейМ писав: 05 липня 2021, 17:33 Ms Van Cleve noticed that as Mr Chauvin choked Mr Floyd, he “stared straight at the camera. He didn’t look anxious or nervous. He knows he’s being filmed and watched. You don’t do that unless you know that prosecutors aren’t going to charge you.” Under pressure, prosecutors did charge Mr Chauvin. But police officers are rarely convicted for killing someone.
Имхо, ключевая проблема выделена жирным. И она к расизму отношения не имеет. Любая смерть при задержании должна рассматриваться очень серьезно.
АндрейМ писав: 05 липня 2021, 17:33 Абсолютно верно. Действительно, образование, вытягивание детей из этих гетто станет толчком с изменению ситуацию. Бедность и отсутствие образования наследуются.
Да, это работает. Но хорошее образование - всегда ограниченный ресурс. Как в американской системе ценностей предлагаете принципиально отдать часть мест бедным, несмотря на то, что они будут показывать худшие результаты при сравнительном тестировании?

Квоты это всегда очень спорное решение. А честная конкуренция не очень возможна.
Inguri

Re: Події в США

Повідомлення Inguri »

АндрейМ писав: 05 липня 2021, 17:33 в Украине, вроде, население более-менее гомогенное и расизма как бы нет, но проблемы чернокожих людей волнуют и мнений о жизни других людей много.
Тому що ми свої проблеми вирішили - Вальцмана вигнали, Зеленського обрали, а світом правлять ж..о-масони з Вашингтона. Та ще й негрів лінчують.
В Україні расизма нєт!(с)
Аватар користувача
katso
Airbus A340
Повідомлень: 919
З нами з: 11 листопада 2015, 13:44
Звідки: IEV
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення katso »

Line писав: 05 липня 2021, 17:23 Это очень легко проиллюстрировать понятным для украицев примером: если вам кажется, что вы не расист, представьте, что вы едете поездом Харьков-Ужгород в купейном вагоне. Вы зашли в Харькове в свое купе, а там с вами едет трое циган (пардон, ромов). При чем таких, колоритных ("захади, дарагой, вместе ехать будем, хочешь погадаем, не хочешь? ну ладно, захади, садись, не стесняйся"). И вы понимаете, что вам сутки ехать с этими тремя попутчиками. Что вы в этот момент почувствуете? Думаю, как минимум это будет желание сдать ценные вещи проводнику на хранение. А ведь эти попутчики вам пока ничего плохого не сделали, ничем не угрожают, не пьют водку, не попрошайничают, так, поздоровались просто.
[/quote]

Че самое прикольное, ехал 2 раза рядом с ромами - один раз в модном автобусе междугороднем (полупустом) с табором, сразу и не понял что табор - барон сзади, рядом крепкие мужчины, далее к выходу пацаны и спереди тетки в платках. Я сел на свободное рядом с мужиком - он покосился но слова не сказал (а может принял за своего :ugeek: ) Другой раз таки в купе на Ужгород с 3-мя :grin: Что хочу сказать - в обоих случаях сидели тихо, к чужим "погадать" не лезли, видимо отделяют работу от отдыха. Но запахи - это да :mrgreen:
Inguri

Re: Події в США

Повідомлення Inguri »

АндрейМ, а чому в США не педалюється (в хорошому сенсі) тема смертної кари? Яка є менш контроверсійною і значно простішою у вирішенні.
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1702
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

Inguri писав: 05 липня 2021, 17:45 Згоден, але які тоді приклади расизму?
Для меня самым большим проявлением, если говорить в контексте событий США, это наличие у многих (хотя отмечу, что слово «многие» определяется количеством, повстречавшихся мне в жизни) украинцев своего мнения о событиях, в которых они не учувствовали и о которых они не имеют понятия. И как правило это мнение заключается в том, что все негры в США ленивые, сидят на пособиях, нападают на полицейских и вообще правильно, что с ними так. Еще жестче надо. Если в конфликте есть негр, то виноватая сторона определяется очень быстро. Я украинское телевиденье уже давно не смотрю, поэтому не могу понять кем такие стереотипы продуцируются, но такое отношение многих украинцев к группе людей в другой стране (в которой они никогда не были) удручает. Как и удручает количество мам и пап, которые бьются в конвульсиях от того, что их сын/дочь возьмут себе в партнеры чернокожую(-его).
Аватар користувача
Dormice
A380
Повідомлень: 1177
З нами з: 11 серпня 2012, 12:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Dormice »

Час вже Гоголя заборонити, дуже нєтолєрантний був письменник :oops:
. «О чем загорюнился, Грицько? — вскричал высокий загоревший цыган, ударив по плечу нашего парубка. — Что ж, отдавай волы за двадцать!»

— Тебе бы все волы, да волы. Вашему племени все бы корысть только. Поддеть, да обмануть доброго человека.

[...]

— А спустишь волов за двадцать, если мы заставим Черевика отдать нам Параску?

В недоумении посмотрел на него Грицько. В смуглых чертах цыгана было что-то злобное, язвительное, низкое и вместе высокомерное: человек, взглянувший на него, уже готов был сознаться, что в этой чудной душе кипят достоинства великие, но которым одна только награда есть на земле — виселица. Совершенно провалившийся между носом и острым подбородком рот, вечно осененный язвительною улыбкой, небольшие, но живые, как огонь, глаза и беспрестанно меняющиеся на лице молнии предприятий и умыслов — все это как будто требовало особенного, такого же странного для себя костюма, какой именно был тогда на нем. Этот темно-коричневый кафтан, прикосновение к которому, казалось, превратило бы его в пыль; длинные, валившиеся по плечам охлопьями черные волосы; башмаки, надетые на босые, загорелые ноги, — все это, казалось, приросло к нему и составляло его природу. «Не за двадцать, а за пятнадцать отдам, если не солжешь только!» — отвечал парубок, не сводя с него испытательных очей
http://rushist.com/index.php/rus-litera ... tat-onlajn
Аватар користувача
katso
Airbus A340
Повідомлень: 919
З нами з: 11 листопада 2015, 13:44
Звідки: IEV
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення katso »

mischko писав: 05 липня 2021, 16:39
katso писав: 05 липня 2021, 16:08 Это сарказм или в США действительно запрещено непастеризированное молоко?
https://milk.procon.org/raw-milk-laws-state-by-state/
ужас
как хорошо что я там не живу
молоко запрещено, а стволы разрешены :facepalm:
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11277
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення mischko »

katso писав: 05 липня 2021, 18:31 ужас
как хорошо что я там не живу
Це ти ще не куштував те, що американці називають "сиром".
Inguri

Re: Події в США

Повідомлення Inguri »

katso писав: 05 липня 2021, 18:31 ужас
как хорошо что я там не живу
молоко запрещено, а стволы разрешены :facepalm:
Можна ж обрати штат з правильною комбінацією
Inguri

Re: Події в США

Повідомлення Inguri »

mischko писав: 05 липня 2021, 18:36
katso писав: 05 липня 2021, 18:31 ужас
как хорошо что я там не живу
Це ти ще не куштував те, що американці називають "сиром".
Та прям, є купа європейських сирів, це не проблема.
Чого я толком не бачив, так нормальних(типу херсонських) помідорів і українського білого сиру(ака творог)
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11277
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення mischko »

Inguri писав: 05 липня 2021, 18:42 і українського білого сиру(ака творог)
Ти думаєш, для чого manjeroke шукає сире молоко?
Inguri

Re: Події в США

Повідомлення Inguri »

mischko писав: 05 липня 2021, 18:44
Inguri писав: 05 липня 2021, 18:42 і українського білого сиру(ака творог)
Ти думаєш, для чого manjeroke шукає сире молоко?
Для акрошкі? Сироваткі-сивороткі?
8-)
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

а mischko и не сказал что нет европейских. Просто американские сыры это лишь пародия на продукт.
Inguri

Re: Події в США

Повідомлення Inguri »

manjeroke писав: 05 липня 2021, 18:45 а mischko и не сказал что нет европейских. Просто американские сыры это лишь пародия на продукт.
наступного разу обов'язково скуштую. Треба ж скласти експертну думку :grin:
На мій погляд, пластиковість і хімічність їжі з американських супермаркетів перебільшена. Пересолоджено - так, а в цілому нормально.
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

Inguri писав: 05 липня 2021, 18:45
mischko писав: 05 липня 2021, 18:44
Inguri писав: 05 липня 2021, 18:42 і українського білого сиру(ака творог)
Ти думаєш, для чого manjeroke шукає сире молоко?
Для акрошкі? Сироваткі-сивороткі?
8-)
окрошку я заменил на довгу https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94% ... 0%B3%D0%B0

А вот всякие домашние кефирчики - твороги я даже в Тайване делал, а в США ни одно молоко не имеет никаких бактерий и французский порошок с бактериями никак не работает.

Для меня вообще как-то странно, что молоко хранится 2 месяца и не киснет, а становится горьким.
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

Inguri писав: 05 липня 2021, 18:49
manjeroke писав: 05 липня 2021, 18:45 а mischko и не сказал что нет европейских. Просто американские сыры это лишь пародия на продукт.
наступного разу обов'язково скуштую. Треба ж скласти експертну думку :grin:
На мій погляд, пластиковість і хімічність їжі з американських супермаркетів перебільшена. Пересолоджено - так, а в цілому нормально.
в следующий раз перед поездкой сходите в условный Сильпо и сфотографируйте составы продуктов, в том числе компаний которые продают продукцию в США и сравните с тем что увидите в Штатах.

Продукты тут безусловно есть и я нашел все что меня устраивает, кроме молока. И я стараюсь брать продукты из Европы, в 99.9% случаев они вкуснее, натуральнее и обычно даже дешевле.

Пример с химичностью: найдите сливочное масло американского производителя, где в составе нет natural flavors.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11277
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення mischko »

Inguri писав: 05 липня 2021, 18:45 Для акрошкі? Сироваткі-сивороткі?
8-)
З сирого молока досить просто зробити творожок. Все що треба - марля. Вона навіть англійською мовою відповідно називається.
Line
Airbus A318
Повідомлень: 76
З нами з: 19 листопада 2017, 10:12
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Line »

Вы писали не мне сейчас, но на некоторые вопросы попытаюсь объяснить точку зрения.
АндрейМ писав: 05 липня 2021, 17:33 Не могу понять о какой подмене идет речь. Полиция работает в системе, которую создали белые люди, а если мы обратимся к истории, то полицейские силы как раз и начали появляться для «приструнивания» чернокожих и поддержания порядка от чернокожих. Вот, зародыш этого расизма правоохранительной системы еще там сидит.
Полиция или проще говояр "органы правопорядка" существовали с древних времен во все более/менее организованных сообществах. "Создана белыми людьми" и "против чернокожих" - это очередный пропагандистский штамп от вас. Белые то жгли-крушили все подряд и полиция никогда их не трогала - так что ли?
Если уже отталкиваться от такой логики, США вообще индейцев вытравили и являются нелегетимным угнетающим госдарством. Нужно уничтожить государство США и вернуть статус кво?

АндрейМ писав: 05 липня 2021, 17:33 США – тоже не такая уж и богатая страна для большой прослойки людей, среди которых много чернокожих. К сожалению, нищета и бедность передаются по наследству. Эти гетто не возникают сами по себе.
Почему азиатам чаще удается вырваться из нищеты, а афроамериканцам - чаще нет? Может азиатам их культурная особенность помогает?(трудолюбие, усидчивость, целеустремленность, тяга обогнать и перегнать всех в учебе/карьере). По статистике азиатские семьи опережают "белые" по доходам. Знания сегодня доступны как никогда - интернет сделал своё дело. Сегодня школьник в Бангалоре может освоить 3D дизайн или программирование и не имея средств к дорогому "традиционному обрзаовнаию" обеспечить себе и своей семье достойный уровень жизни. Чтобы жить на хорошем уровне уже необязателен крутой диплом. Это 50-70 лет назад без круглой суммы на колледж/университет бедный человек "отсекался" от знаний (читай информации), а сегодня вопрос лишь в желании. Да, в топ-менеджеры Майкрософт ты по-прежнему не попадешь, но жизнь в десятки раз лучше гетто уже можно заполучить без супервложений в диплом.
АндрейМ писав: 05 липня 2021, 17:33 Я хочу услышать от Вас ответ на вопрос, который я задавал несколько раз. О каких агрессивных методах активистов Вы говорите? Вот, конкретно, какие действия или требования Вы считаете деструктивными? Раз уж, Вы заговорили о дискриминации мужчин, то, может, приведете ее примеры?
Если Вы против дискриминации, то я не могу понять почему Вы продолжаете набрасываться на меня и что-то пытаться мне доказать? Получается, что наши приоритеты сходятся, но в моих словах Вам все равно что-то не дает покоя. Я - Вам не враг. Никаких прав у Вас забрать не хочу. Я всего лишь хочу Вас понять.
Агрессивные методы? Да полно видео, где чернокожие активисты одной организации из трёх букв с криками "убей белого, надерем белым задницы" до смерти (!) забивали людей, попавших "под горячую руку". Про сжигание авто, разграбление магазинов/складов я уже молчу. А неприкосновенность частной собственности - это как раз один из краеугольных камней успеха США как государства. Предприимчивые люди со всего мира ехали туда, т.к. считали что в США вести дела безопаснее и надёжнее.
Также на днях ЛГБТ активисты избили владельца ларька с мороженным, который отказался снять флаг США и вывесить вместо него радужный флаг.
Подозреваю, в вашем "мыльном пузыре" такие инциденты попросту замалчиваются.

Конечно я проникнусь сочуствием к активистам после таких случаев! (сарказм).

Насчет дискриминации - квота для одних уже сама по себе дискриминирует других. Вот учился мужчина, выжигал глаза компом, не спал ночами, готовил проекты, набрал 97% балов на экзамене для соискателей, а ему говорят на финише - спасибо, но ваше место займет человек (выберите сами - ЛГБТ/женщина/афроамеркианец/и т.д.). У вашего конкурента 76%, но у нас квоты по diversity. До свидания.

Это самая натуральная дискриминация. С точки зрения капитализма и эффективного ведения бизнеса - важны только навыки и умения сотрудников. Вот мне не важно сколько у меня на фирме процентов "бледных"/"латиносов"/"афро" и т.д. Будут чернокожие-трансгендеры набирать 99% на вступительных и показывать лучшие результаты в работе - да я весь штат ними заполню! Не будут справляться? То будет их 0% - пусть найдут работу попроще.


АндрейМ писав: 05 липня 2021, 17:33 Еще раз, Igoresha, я не вешаю никаких ярлыков. Я написал о том, что «правила», если их можно так назвать, и устои современной цивилизации писались мужчинами для мужчин. Я надеюсь, Вы с этим спорить не будете? Гетеросексуальные мужчины очень долгое время имели привилегированное положение в обществе, которое они начали терять в последних десятилетиях прошлого века. Это не означает, что все гетеросексуальные мужчины – плохие. Абсолютно нет. Но есть и те, которые хотят эту привилегию, которая у них может просто на подсознательном уровне быть, сохранить – указывать другим как жить, говорить что плохо, а что хорошо, для другого человека. Я выступаю против их единоличного права, как группы, писать законы жизни для других. Моя позиция так понятней?
Что касается белых людей, то они тоже в США долгое время имели привилегированное положение. И тоже писали правила для чернокожих. И до сих пор есть много людей, которые поддерживают расизм и теорию о превосходстве белой расы, но это не значит, что все белые люди – расисты. Нет.

"Белые люди" приехали за океан и создали на голом месте государство США. Под кого они должны были писать законы? Под пришельцев с планеты Нибиру?
Чернокожие пробовали построить Либерию, а сегодня вот развивают ЮАР, "избавившсть от колониального ига" - как успехи? Все равно "угнетенным" в США живется получше чем в свободной Африке. Не едут они туда, где чернокоие пишут правила для чернокожих. Все равно устройство "белого государтсва" дает чернокожим в разы лучшую жизнь, чем "черные государства".

А насчет "указывать другим как жить, говорить что плохо, а что хорошо, для другого человека" - так это же любимое занятие SJW. Университетское гуманитарное образование уже полностью в их власти, на очереди школьное. Вы уже формируете повестку = побеждаете в этой "борьбе". Несогласные - затравлены/уволены или научились молчать.

АндрейМ писав: 05 липня 2021, 17:33 И я повторюсь, что странно, ну, действительно странно для белого европейца иметь такую сильную реакцию на расовые проблемы в США. Со стороны выглядит как «наших обижают». Я показал эту ветку своему супругу, белому американцу, и он ужаснулся от прочитанного здесь, прежде всего от расовых стереотипов и от желания некоторых белых людей «отбелится» от расизма, но первым вопросом у него было: «А почему украинцев так сильно беспокоит чернокожее население в США и почему они так рьяно спорят о расовых вопросах в стране, в которой не живут?». И я тоже об этом думаю уже неделю. Почему, собственно, вопросы чернокожего населения в США вызывает такую бурную реакцию? Мы можем поговорить об африканских странах и их населении, например. Вот, получается, что в Украине, вроде, население более-менее гомогенное и расизма как бы нет, но проблемы чернокожих людей волнуют и мнений о жизни других людей много.
Вопрос не в расизме, как в таковом, а политической повестке, которая формируется в США. США - это наша метрополия, можно сказать (да и мировая, по большому счету). Важнейшее (все еще) государство мира и единственный сильный союзник Украины. Что сегодня в США, завтра у нас. Будем перед ромами на колено вставать, - придумают зачем.

И да - Украинцы не могут обвиняться в расизме, т.к. коллоний у нас не было, а исторически наша нация натерпелась намного больше афроамериканцев. Если США, Великобританя, Голландия, Бельгия хотят постоять на колене - флаг им в руки.
Коллективизация начала 20-века, принудительная мобилизация сельского населения во Вторую Мировую, крепостное право, польское панство, турецкий ясырь. Также наших предков рабами сгоняли в "просвещенную Европу", пока африканский рынок не был "открыт". У меня бабушки/дедушки в Украине паспорт только в конце 50-х получили! Люди выехать в другой город не могли по своей воле! В 20-м веке!
А бедные афроамериканцы не могли сходить в бар или кинотеатр "только для белых" - вот уж лишение.

Никакого отношения к эксплуатации чернокожих и других меньшинств украинцы, как нация, не имели. Извиняться и отбеливаться нам не от чего.
90 лет назад наших предков просили извиниться перед "угнетенным рабочим классом" - потом половина сбежала на Запад, а рискнувшие остаться траву жрали в лагерях. Хватит с нас "политически верного" равенства. Наизвинялись по самое немогу.
Inguri

Re: Події в США

Повідомлення Inguri »

mischko писав: 05 липня 2021, 19:06
Inguri писав: 05 липня 2021, 18:45 Для акрошкі? Сироваткі-сивороткі?
8-)
З сирого молока досить просто зробити творожок. Все що треба - марля. Вона навіть англійською мовою відповідно називається.
Та ти мені розкажи ще - типу я ніколи в гуртожитку не нагрівав (скисле) молоко для кави :smile:
Творожок - то банально, навіть для Америки, а от готову сироватку, мабуть, справді важко знайти.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11277
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення mischko »

Line писав: 05 липня 2021, 19:09 Хватит с нас "политически верного" равенства. Наизвинялись по самое немогу
Мені тут в Амстердамі один українець підказав досить вдалий термін, як можна охарактеризувати нашого брата в
Line писав: 05 липня 2021, 19:09 США, Великобританя, Голландия, Бельгия
Термін - unprivileged white - відповідно всі комплекси "білої людини" - це не про нас.
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей