Події в США

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

mischko писав: 27 вересня 2021, 16:36 Це ми з manjeroke намагаємося пояснити,
Нет, вы ничего не пытаетесь пояснить. Вообще непонятно что именно каждый из вас хочет сказать. Как и непонятно каким образом вы предлагаете защищать границу. И почему называете лицемерами тех, кто не хочет протестовать против того, что кого-то силой не пускают в страну, но готов протестовать, чтобы его в своей же стране не убивали те, кому платят за защиту. Вы переставили все с ног на голову. Саму создали поблему и пытаесь кого-то в чем-то уличить. Лучше пишите о гендерах - Вы, кажется, очень большой специалист в этих вопросах.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення mischko »

АндрейМ писав: 27 вересня 2021, 16:50 Саму создали поблему и пытаесь кого-то в чем-то уличить.
Я не на CNN працюю, ви мене з кимось переплутали.
Аватар користувача
doc
Airbus A321
Повідомлень: 420
З нами з: 03 липня 2013, 17:20
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення doc »

mischko писав: 27 вересня 2021, 16:36 Але я не розумію, чому прогресивна біла більшість раптом втратила будь-який інтерес до насилля на кордоні?
А вы все гнете свои левацкие идеи. Пограничники выполняют свою работу. И у них есть свой, грубо говоря, "устав караульной службы". И там, например, после слов: Стой, кто идет, идет выстрел в воздух, а потом выстрел на поражение. Или вы предлагаете, как в спортивной рыбалке: целуем и отпускаем. Может и на Донбассе так?
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення mischko »

У поліцейських теж є статут, але хіба це хвилювало до виборів? Не хочемо нічого знати - defund the police!

Де ці активісти зараз, коли проблему на кордоні не роздувають про-демократичні ЗМІ?

Ли-це-мі-ри!
Inguri

Re: Події в США

Повідомлення Inguri »

Читав декілька історій нелегалів-сніжків, переважно росіян. Викладені від першої особи, і саме вони зазначали, що американські службовці казали - будь на їх місці латиноси, з ними б не панькалися.
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

manjeroke писав: 27 вересня 2021, 16:48 а оказывается что есть те кто не так достоин их защиты.
Еще раз - Вы о чем? Вы, хоть, сами понимаете, что пишите? Каждая страна имеет право охранять свои границы. Белых нелегалов никто с распростертыми объятиями в США не пускает. Я не могу понять в чем Вы видите проблему или дискриминацию. Люди тупо прут через границу - их нельзя останавливать? Если Вам жалко - усыновите парочку или деньги пересылайте. Какая-то странная логика – по причине того, что люди выходили на протест против убийств полицейскими чернокожих, теперь они должны протестовать против того, что других чернокожих не пускают в США, а силой гонят назад. Абсолютно одни и те же вещи. Создавайте протестное движение, если поддериваете нелегальную миграцию или не поддерживаете методы агентов на границе. При чернокожем Обаме, кстати, депортаций было больше, чем даже при Трампе, вот, только, понять почему Вы пытаетесь сделать депортацию и нелегальную миграцию вопросом чернокожих, сложно.
Востаннє редагувалось 27 вересня 2021, 17:07 користувачем АндрейМ, всього редагувалось 2 разів.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення mischko »

Inguri писав: 27 вересня 2021, 17:02 Читав декілька історій нелегалів-сніжків, переважно росіян. Викладені від першої особи, і саме вони зазначали, що американські службовці казали - будь на їх місці латиноси, з ними б не панькалися.
Але це не расизм!
Аватар користувача
doc
Airbus A321
Повідомлень: 420
З нами з: 03 липня 2013, 17:20
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення doc »

mischko писав: 27 вересня 2021, 16:56 У поліцейських теж є статут
Так вот в этом случае они его нарушили. Человек не представлял опасности, у него не было оружия, они применили избыточную силу.
БЛМ выступили против предвзятого отношения к черным (презумпция виновности), необоснованного насилия.
Был бы черный с пистолетом в руках и его застрелил полицейский, то не было бы вопросов. Уверен, что это обычная практика, когда полицейские в США стреляют на поражение, если подозреваемый явно демонстрирует оружие и не подчиняется требованиям полицейского бросить его на землю и отойти на безопасное расстояние.
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

mischko писав: 27 вересня 2021, 16:56 Де ці активісти зараз, коли проблему на кордоні не роздувають про-демократичні ЗМІ?
Потому что раздувать нечего - никто никого там не убивал, а силой отгонял назад и не пускал в страну. Лгать так откровенно нехорошо. Мой Вам совет - для того, чтобы знать что раздвувают или не раздувают СМИ, эти СМИ надо читать. Многие СМИ писали о том, как мигрантов отгоняют назад, а новостные каналы показывали видео.
Аватар користувача
doc
Airbus A321
Повідомлень: 420
З нами з: 03 липня 2013, 17:20
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення doc »

mischko писав: 27 вересня 2021, 16:56 Де ці активісти зараз, коли проблему на кордоні не роздувають про-демократичні ЗМІ?

Ли-це-мі-ри!
Лицемеры тут те, кто не признает проблему:
Арест был частично снят наблюдателем и опубликован на Facebook Live[23][27]. В начале видео Флойд уже прижат лицом к земле, а офицер Шовин держит колено на его шее[3][9][28]. Флойд неоднократно говорит Шовину: «Пожалуйста» и «Я не могу дышать», одновременно издавая стон и рыдания[29]. Неизвестный за кадром говорит полицейским: «Вы его уже задержали. Дайте ему возможность дышать»[30].


У Флойда идёт кровь из носа[23]. Другой наблюдатель сообщает полиции, что Флойд не сопротивляется аресту[3]. Полицейский отвечает, что Флойд «разговаривает, с ним всё хорошо», а наблюдатель заявляет, что с ним «не всё нормально»[34].

В конце концов Флойд перестает двигаться, но Шовин не убирает колено с его шеи[9][28]. Наблюдатели просят убрать колено и проверить пульс Флойда[23][3]. Голос за кадром спрашивает: «Они его убили?»[16]

Затем прибывает скорая помощь; Шовин все ещё держит колено, пока скорая медицинская помощь не укладывает Флойда на носилки. Флойда загружают в скорую помощь и увозят[23][33][34]. Наблюдатель за кадром говорит, что полиция «просто убила» Флойда[28]. Шовин держал колено на шее Флойда по крайней мере семь минут, включая четыре минуты после того, как Флойд перестал двигаться[35][24].
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення mischko »

doc писав: 27 вересня 2021, 17:17
Лицемеры тут те, кто не признает проблему:
Ну і як з цього опису випливає те, що це було вмотивоване расовою ненавистю вбивство? А саме це розкручувалося ЗМІ перед виборами.
Аватар користувача
doc
Airbus A321
Повідомлень: 420
З нами з: 03 липня 2013, 17:20
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення doc »

https://www.slovoidilo.ua/2021/09/06/no ... licejskymy
Українці, які працюють у Вроцлаві, вийшли на акцію протесту з вимогою провести справедливе розслідування інциденту і покарати поліцейських-вбивць. Організатори заявили, що протест має мирний характер, смерть Никифоренка - не перший випадок загибелі українця від рук польської поліції, а вбивство українського заробітчанина стало для польських правоохоронних органів межею, яку не варто було перетинати.
https://www.slovoidilo.ua/2021/09/25/no ... ukrayincya
https://www.slovoidilo.ua/2021/09/27/no ... otykiv-zmi
Попри те, що підозрювані у вбивстві поліцейські та співробітники витверезника у Вроцлаві, де до смерті забили українця, заявляли раніше, що 25-річний Никифоренко неадекватно поводився і міг перебувати під дією наркотиків, експертиза не виявила жодних слідів наркотичних речовин в його крові.
Аватар користувача
doc
Airbus A321
Повідомлень: 420
З нами з: 03 липня 2013, 17:20
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення doc »

Ну і як з цього опису випливає те, що це було вмотивоване расовою ненавистю вбивство? А саме це розкручувалося ЗМІ перед виборами.
Я не живу в США, вне контекста. Но я понимаю, что это типичный полицейский беспредел. И он был в этом случае направлен против черного. Возможно, люди, которые в теме, понимают глубинные причины. ВОзможно, это расовая ненависть, ксенофобия.
Точно так же, я понимаю, что случай с украинским заробитчанином - это ксенофобия по отношению к заробитчанам.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Tetris »

mischko писав: 27 вересня 2021, 16:36 Я розумію, що чорношкірі американці (окрім професійних активістів) не хочуть вписуватися за чорношкірих гаїтянців - бо це зайві роти на той соціальний пиріг, якого в США і так крихти.
Мені здається, що використання конспірологічних теорій замість аргументів - досить низький рівень дискусії, як для такого форуму.
mischko писав: 27 вересня 2021, 16:36 Але я не розумію, чому прогресивна біла більшість раптом втратила будь-який інтерес до насилля на кордоні? Вірніше, я розумію, але тоді активістам треба визнати, що вони лицеміри.
Не треба. Так само як не треба визнавати лицемірами феміністок через те, що вони не пікетують суди, де судять жінок-вбивць, чи крадійок з вимогою відпустити пригнічених жінок.
Не треба визнавати лицемірами активістів українського Майдану через те, що не пікетують будинки суддів, як пікетували в часи Майдану. Або штурмувати Кабмін через рішення Шмигаля по Нафтогазу (хоча це віддаляє країну від Європи, тобто порущує одну з найперших і найголовніших вимог Майдану). Те що активісти не зносять Шмигаля не означає, що вони продажні, або різко змінили погляди. Просто є інша ситуація, інщі методи і т.п. Звісно, також є і суб'єктивні причини, але їх наявність не означає лицемірство.
Не треба визнавати лицемірами гей-активістів у Нідерландах за непікетування посольства Ирану і т. п.
Це дуже зручно звинувачувати якихось активістів (профі чи просто обурених громадян) у непікетуванні чогось. Вам намагаються донести, що ніхто не зобов'язаний протестувати кожного дня.
БЛМщики побачили несправедливість в одному конкретному епізоді і вийшли на протест. Враховуючи массовість протестів, багато людей це теж відчули.
Вони, звісно, можуть помилятись, але, ще раз скажу, вони а) мають право висловлювати вимоги, б) не повинні протестувати за викликом.
mischko писав: 27 вересня 2021, 16:36 Це ми з manjeroke намагаємося пояснити, але у відповідь чуємо, що це неправильні негри, що расизму нема, бо і білим теж прилетіло би теоретично і взагалі, чого ми самі не організуємо протест.
Не бачив, що хтось написав про неправильних негрів. Вам казали, що не бачать тут расизму в діях прикордонників. БЛМщики, очевидно, теж не бачать. А навіть якби бачили, їх стратегія не має передбачати заклик до протестів через кожен епізод расизму.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Tetris »

Тут, конечно, написали уже 40 страниц. Возможно, я не скажу что-то новое, но массовые протесты крайне сложно спровоцировать искусственно (см. разговоры про организованный американцами Майдан и печеньки от Нуланд) и невозможно поддерживать, если они не имеют причиной реальную проблему.
В Украине причиной протестов был никогда не имевший поддержки большинства проворовавшийся президент, который узурпировал власть и (что наиболее важно!) пошедший против воли большинства населения. Повод (избиение студентов) не так важен как причина. Более того, подпиши Янукович тот Договор об ассоциации и разгони силой протест условных витренковцев, никто б его не свергал. Т.е. дело не в студентах было.
Так и убийство Флойда - не причина. И многие белы признали, что видят дискриминацию.
Нам тут сложно понять все детали этой проблемы. Их много. Например, читал, что чернокожие полицейские также предвзято относятся к чернокожим, т.к. среди них действительно выше преступность.
Думаю, что проблема расизма (из наиболее понятного для украинцев - проблема дискриминации ромов) как раз в неэффективности правоохранительной системы (вот не было бы мелким преступникам так легко избегать наказания, простые люди не видели бы проблемы). В том числе в контроле самой себя (если бы внутренние расследования не "заминали" дела превышения полицейскими полномочий, БЛМщики не видели бы проблемы).
В результате мы получаем предвзятость по отношению к расе.

Другое дело, что плохо контролируемые протесты (и как результат часто переходящие в погромы) под левацкими лозунгами вряд ли поспособствуют снижению расизма в обществе (полиция почти во всех странах, кроме Беларуси, Кубы и т.п., как мы помним, с народом, это не инопланетяне, т.е. расистов среди них примерно столько же, сколько среди гражданских).
Я думаю, людям нужно чаще общаться друг с другом, а для этого движению за равноправие людей разных рас нужны более правые активисты (которых услышат типичные избиратели Трампа, коих очень много), способные лучше контролировать движение.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення mischko »

Не великий експерт в політології, але коли є два поляризованих табори, то будь-який інфопривід може стати каталізатором протестів, особливо, якщо один з таборів живе скупчено, у великих містах і для протестів йому не треба кудись далеко їхати. Особливо напередодні виборів. Особливо, якщо це підігрівається афілійованими ЗМІ, а спонсорам партій потрібна політична мобілізація. А зараз цього всього нема (ну не стане ж Фокс педалити тему гаїтянських біженців) - от і нема протестів. А в Європі уже за одну підножку біженцям від угорського оператора були протести.
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

mischko писав: 27 вересня 2021, 18:32 Не великий експерт в політології,
В таком случае, не стоит говорить о том, в чем Вы не разбираетесь, и делать "выводы".
mischko писав: 27 вересня 2021, 18:32 - от і нема протестів.
Протестов нет, так нет для них оснований - никого не убили, даже, как оказалось, плеткой не ударили, как сказал сам фотограф. Когда полицейский хладнокровно убивает безоружного человека, потому что думает, что жизнь чернокожего не так ценна и важна, и когда это случается регулярно, то "подогревать" тут ничего не надо. И выборы тут ни при чем (и какие в мае были выборы? Напомните). Какое отношение имеет то, что нелегалов гонят из США, к проблеме расизма в США - непонятно. Но Вы все продолжаете кого-то в лицемерии обличать.
Tetris писав: 27 вересня 2021, 18:11 а для этого движению за равноправие людей разных рас нужны более правые активисты (которых услышат типичные избиратели Трампа, коих очень много)
В США есть "белые" штаты, в которых чернокожих даже не видели, и поклонники Трампа не будут считать чернокожих равными себе. Среди них много глупых, необразованных людей, поэтому вряд ли они могут кого-то услышать. Даже по нашим местным расистам на форуме можно увидеть, что слышать они никого не хотят. У них есть давно сформировавшееся отношение к другим расам и менять его они не будут.
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

АндрейМ писав: 27 вересня 2021, 19:37 В США есть "белые" штаты, в которых чернокожих даже не видели,
Это какие?
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

АндрейМ писав: 27 вересня 2021, 19:37 Даже по нашим местным расистам на форуме можно увидеть, что слышать они никого не хотят. У них есть давно сформировавшееся отношение к другим расам и менять его они не будут.
Кто на форуме расист? Какое отношение у них к другим расам?
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

doc писав: 27 вересня 2021, 16:54
mischko писав: 27 вересня 2021, 16:36 Але я не розумію, чому прогресивна біла більшість раптом втратила будь-який інтерес до насилля на кордоні?
А вы все гнете свои левацкие идеи.
Ухахаха. Мишко левак теперь. Тема не к тому что гаитян должны были по головке погладить и в страну пустить с пособием на перевес. Тема к тому что одним черным одни условия, другим - другие. Одним беженцам все на блюдечке, другим депортация. И все это под слова о глобальной справедливости.
А скажешь что хватит на словах добрых и пушистых строить из себя так сразу - расист.
Востаннє редагувалось 27 вересня 2021, 20:41 користувачем manjeroke, всього редагувалось 1 раз.
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 11 гостей