Події в США

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

manjeroke писав: 17 серпня 2021, 23:24
на бумаге так как Вы пишите, а в реальности все немного по-другому работает. Вы даже не представляете сколько злоупотреблений различными пособиями и программами.
Вам уже Артем ответил. Все работает именно так, как написано на бумаге.
manjeroke писав: 17 серпня 2021, 23:24Про какие темники Вы говорите? байки Трампа и республиканцев настолько смешны и далеки от жизни что их даже обсуждать нет смысла
Но Вы же почему-то тут ретранслируете эти байки, хотя они и смешные и смысла их обсуждать нет? Злоупотреблений бенефитами практически нет, а Вы тут пишите, что они повсеместно. Вот, так и создается мнение об иммигрантах, как о ни на что не способных дикарях, сидящих на шее у налогоплательщиков. А охочих ушей услышать это - ой, как много...
manjeroke писав: 18 серпня 2021, 00:30 я о том что в страну стоит очередь из десятков миллионов, а выбирают случайно при том из всех кто даже случайно мимо проходил.А люди, зарабатывающие 6 значные зарплаты по сути находятся в рабстве у работодателя. Те же индусы, которые уже получили разрешение на ЕВ2 и ЕВ3 годами ждут очереди. А Вася который по приколу заполнил анкету с корешами за компанию, ничего толком не умеет и английский не знает сразу постоянный житель.
Лотерея и рабочие визы - не связанные между собой программы. Лотерея не забирает возможность получить гринку у других желающих. Да, категория H-1B имеет количественное ограничения, как и ограничено количество виз ЕВ, но это право США решать кого они принимает. Даже если отменят лотерею, то эти 55 тысяч виз не перейдут в "рабочие" категории. На "рабочие" категории больше влияет семейная иммиграция (кроме супругов/детей граждан), так как США устанавливают кэпы и на общее количество иммиграционных виз, выдаваемых гражданам каждой страны. Поэтому если много индусов ждут визы, то это всего лишь значит, что так много индусов хотят переехать в США. Есть страны, в которых по 15-20 лет ждут визы, но что поделать, если половина страны хочет переехать? Если выдавать визы только индусам, то будут возмущаться люди из других стран, а увеличивать квоту на "рабочие" визы аппетита нет, как и нет у Конгресса США обязательства перед иностранцами выстраивать свою иммиграционную систему под желания иностранцев.

P.S. Люди, получающие шестизначные зарплаты, могут уехать из рабства обратно в свои страны. Насильно в США их никто не вез, а сейчас не держит, и иммиграционные правила они также знали, когда принимали решение ехать.
Востаннє редагувалось 18 серпня 2021, 07:55 користувачем АндрейМ, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
artml
A380
Повідомлень: 1124
З нами з: 04 листопада 2015, 15:07
Звідки: ORD / HRK
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення artml »

manjeroke писав: 18 серпня 2021, 02:16 среди нелегалов кстати многие сотни тысяч людей, которые в этой стране живут больше десятка лет, работают через открытие фирмы, платят налоги и даже берут дома в ипотеку. Среди них множество очень достойных и квалификацированых людей, которые долгие годы работают на благо этой страны и давно заработали свое гражданство.
Абсолютно згоден — тому і кажу що залюбки підтримав би обмежену імміграційну амністію. Залишилося тепер переконати потрібну кількість американських сенаторів.

Що цікаво, згідно з купою опитувань переважна більшість американців тримається схожих поглядів. 55% за громадянство, ще 18% за резидентство нелегалам що тут живуть — це майже три чверті, дуже серйозна підтримка. Але для Конгреса це питання чомусь залишається чутливим :(
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

artml писав: 18 серпня 2021, 20:57
manjeroke писав: 18 серпня 2021, 02:16 среди нелегалов кстати многие сотни тысяч людей, которые в этой стране живут больше десятка лет, работают через открытие фирмы, платят налоги и даже берут дома в ипотеку. Среди них множество очень достойных и квалификацированых людей, которые долгие годы работают на благо этой страны и давно заработали свое гражданство.
Абсолютно згоден — тому і кажу що залюбки підтримав би обмежену імміграційну амністію. Залишилося тепер переконати потрібну кількість американських сенаторів.

Що цікаво, згідно з купою опитувань переважна більшість американців тримається схожих поглядів. 55% за громадянство, ще 18% за резидентство нелегалам що тут живуть — це майже три чверті, дуже серйозна підтримка. Але для Конгреса це питання чомусь залишається чутливим :(
ну прямо гражданство сразу Конгресс вообще не рассматривает. Они же в новом законопроекте вводят новый документ, который аналогичен Грин карте.

Конгресс даже по DACA не может проголосовать, хотя мне кажется вообще нет тех кто против их легализации.
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

artml писав: 18 серпня 2021, 20:57 Що цікаво, згідно з купою опитувань переважна більшість американців тримається схожих поглядів.
Да, но эти 55% могут жить в густонаселенных штатах, а сенаторы из штатов, в которых живут по три человека, против, а их голос имеет такой же вес.

Но самое главное, что амнистия уже была, но привела только к тому, что нелегалов стало еще больше. Очередная амнистия без полного закрытия возможностей для нелегальной иммиграции станет всего лишь еще одним стимулом к этой самой нелегальной иммиграции. "Я тут уже 10-20-30 лет", "у меня уже здесь дети, которые ничего, кроме США, не видели" не может и не должно быть оправданием нарушения закона; к тому же, это абсолютно несправедливо к тем, кто годами ждет разрешения приехать, а не пытается пролезть нелегально. Зачем ждать, если можно нелегально пролезть? Сейчас законопроект говорит, что легализироваться смогут лишь те, кто находился в стране до 01.01.21, но и после этой даты будут лезть, будучи уверенными, что через 20 лет примут очередную амнистию. Это уже проходили, поэтому никто всерьез и не рассматривает возможность новой амнистии.
Аватар користувача
artml
A380
Повідомлень: 1124
З нами з: 04 листопада 2015, 15:07
Звідки: ORD / HRK
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення artml »

АндрейМ писав: 18 серпня 2021, 21:16станет всего лишь еще одним стимулом к этой самой нелегальной иммиграции
as if it's a bad thing
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Sentry »

artml писав: 18 серпня 2021, 22:56
АндрейМ писав: 18 серпня 2021, 21:16станет всего лишь еще одним стимулом к этой самой нелегальной иммиграции
as if it's a bad thing
Да. Любое действие, связанное с нарушением законов по умолчанию плохо. Нелегальная миграция мгновенно ставит людей вне закона, и дальше жить с соблюдением законов становится сложно, как минимум первое время. Мне кажется, увеличение преступности - не хорошо, и этого нужно избегать. А значит - бороться с нелегальной миграцией.
Аватар користувача
artml
A380
Повідомлень: 1124
З нами з: 04 листопада 2015, 15:07
Звідки: ORD / HRK
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення artml »

Sentry писав: 18 серпня 2021, 23:49Мне кажется, увеличение преступности - не хорошо, и этого нужно избегать. А значит - бороться с нелегальной миграцией.
Чим боротися з непоборним явищем, може краще розширити можливості для міграції легальної? Щоб люди все одно їхали, але без оцього всього життя поза законом.

Це як війна з наркотиками — найкращий спосіб її «виграти» це декриміналізація. Одразу і статистика злочинів різко йде вниз, і людям стає легше жити, і бюджет наповнюється.
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

АндрейМ писав: 18 серпня 2021, 21:16
artml писав: 18 серпня 2021, 20:57 Що цікаво, згідно з купою опитувань переважна більшість американців тримається схожих поглядів.
Да, но эти 55% могут жить в густонаселенных штатах, а сенаторы из штатов, в которых живут по три человека, против, а их голос имеет такой же вес.

Но самое главное, что амнистия уже была, но привела только к тому, что нелегалов стало еще больше. Очередная амнистия без полного закрытия возможностей для нелегальной иммиграции станет всего лишь еще одним стимулом к этой самой нелегальной иммиграции. "Я тут уже 10-20-30 лет", "у меня уже здесь дети, которые ничего, кроме США, не видели" не может и не должно быть оправданием нарушения закона; к тому же, это абсолютно несправедливо к тем, кто годами ждет разрешения приехать, а не пытается пролезть нелегально. Зачем ждать, если можно нелегально пролезть? Сейчас законопроект говорит, что легализироваться смогут лишь те, кто находился в стране до 01.01.21, но и после этой даты будут лезть, будучи уверенными, что через 20 лет примут очередную амнистию. Это уже проходили, поэтому никто всерьез и не рассматривает возможность новой амнистии.
Вы знаете другие варианты решения проблемы? Пулемётчики каждые 50 метров?

Вы там про справедливость написали. А справедливость не справедливость - есть закон. Вы же так хотите?
Так по закону люди с крутым образованием и опытом, годами мучаются для получения ГК (особенно индусы и китайцы, считайте не белые меньшинства). Через образование иммиграция отсутствует. За то среди 10 млн случайных людей выбирают 55к людей. Справедливо? Нелегалам раз в 20-30 лет тоже амнистию.

Слово справедливость вообще из какой-то другой вселенной, не из нашей. Справедливость надо вырывать зубами...
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

artml писав: 18 серпня 2021, 23:55 Чим боротися з непоборним явищем, може краще розширити можливості для міграції легальної? Щоб люди все одно їхали, але без оцього всього життя поза законом.
Так, целые страны надо будет импортировать в США или просто сделать их новыми штатами. Вы думаете, что те, кому удалось пробраться, это все, кто хочет это сделать?
Каждая страна вправе решать сколько иммигрантов ей необходимо. Нельзя оправдывать нарушение закона тем, что закон тебе не нравится, тем более, если ты иностранец и вообще никакого отношения к этой стране и ее законодателям не имеешь.
Много лет назад я тоже стоял перед выбором в силу семейных обстоятельств, но мысли что-то делать нелегально у меня не было. И репортажи обо мне (и многих других в моей ситуации) не снимали.
artml писав: 18 серпня 2021, 23:55 Це як війна з наркотиками — найкращий спосіб її «виграти» це декриміналізація.
Артем, это - абсолютно неуместная аналогия. Иммиграция не является уголовным преступлением. Преступлением является нелегальная иммиграция. Есть квоты на легальную иммиграцию, и если кому-то не нравиться, что США не могут принять целые страны, то это не повод не бороться с таким явлением, как нелегальная миграция. Все страны это делают.
Одно дело декриминализировать употребление/выращивание для собственных нужд, а другое - декриминализировать наркотраффик.
manjeroke писав: 19 серпня 2021, 00:18 Так по закону люди с крутым образованием и опытом, годами мучаются для получения ГК (особенно индусы и китайцы, считайте не белые меньшинства). Через образование иммиграция отсутствует. За то среди 10 млн случайных людей выбирают 55к людей. Справедливо?
Да, справедливо, потому что так требует закон. Я и писал выше, что нелегальная миграция несправедлива по отношению к легальной.

Что Вы прицепились к этой лотерее? Ну, отменять ее, но кэпы на "рабочие" визы не увеличат, и будут те же индусы и китайцы годами ждать гринкрат. Почему Вам так завидно, что кто-то просто выигрывает гринкарту? Играть в лотерею могут все. Но самое главное - нет у иностранцев права жить в США или требовать, чтобы это право предоставили в неограниченном объеме. Никто индусов и китайцев не заставляет рваться в США. Они прекрасно знают количество "рабочих" виз, и прекрасно знают, что на них тоже есть лотерея. Справедливо или несправедливо, что они родились в странах, в которых они ничего не хотят менять, не имеет никакого отношения к тому, что США вправе сами диктовать свою иммиграционную политику, без оглядки на иностранцев и на то, сколько они ждут виз и гринок. США им ничего не должны. Почему Вас так злит, что паралельно с "рабочими" визами есть процесс, когда США рандомно выбирают людей для иммиграции? У других этот процесс ничего не забирает.
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

https://apnews.com/article/courts-libra ... 9a22997daf

Фанат Трампа решил выразить "протест" против политики Байдена которая по его словам "разваливает Америку".
В общем припарковался на пикапе в центре и сказал что у него бомба, которая взорвется если его убьют.

Уже сдался полиции, после 5 часов переговоров.
Аватар користувача
artml
A380
Повідомлень: 1124
З нами з: 04 листопада 2015, 15:07
Звідки: ORD / HRK
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення artml »

manjeroke писав: 09 вересня 2021, 21:33Есть свои программы по штатам конечно, в том числе программа покрывающая расходы на медицину ребенка и беременной матери, где потолок дохода чуть выше, но в целом это все равно бедновато. Этой программой кстати пользуются некоторые туристы приезжающие на роды, включая жену нашего бывшего министра инфраструктуры.
Відповідаю в цій темі щоб не засмічувати пандемічну. Якщо дружина Омеляна справді користувалася такою програмою — то дуже ймовірно що вона вчинила fraud і в майбутньому не зможе потрапити в США. Див. пункт №3 https://logofilka.livejournal.com/330844.html
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

artml писав: 09 вересня 2021, 22:38
manjeroke писав: 09 вересня 2021, 21:33Есть свои программы по штатам конечно, в том числе программа покрывающая расходы на медицину ребенка и беременной матери, где потолок дохода чуть выше, но в целом это все равно бедновато. Этой программой кстати пользуются некоторые туристы приезжающие на роды, включая жену нашего бывшего министра инфраструктуры.
Відповідаю в цій темі щоб не засмічувати пандемічну. Якщо дружина Омеляна справді користувалася такою програмою — то дуже ймовірно що вона вчинила fraud і в майбутньому не зможе потрапити в США. Див. пункт №3 https://logofilka.livejournal.com/330844.html
Как минимум он так заявлял. Хотя он так же заявлял что ребенок не стал гражданином США. Как будто бы это ребенок дипломата, хотя сам же говорил что жена там была по своим делам личным. Я думаю что они заплатили а чуши наплел чтобы до него не докапывались.

Там интересная штука с этими программами. По самим программам турист вроде бы тоже проходит и нарушения кажется как нет. Но со стороны миграционного законодательства это безусловно нарушение.

Вот нашёл: https://styler.rbc.ua/ukr/zhizn/ministr ... 87461.html
makor
модератор
Повідомлень: 4937
З нами з: 11 січня 2014, 17:37
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення makor »

Ну история красивая. Только это был уже второй ребенок рожденный в США. Детали программы я не помню, но вроде как иностранцам нельзя ей пользоваться, либо ты врешь что у тебя нет денег, а жена помнится отлично бегала по НЙ до родов, и зарабатывает она достаточно. Или что-то такое там было
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

Я уверен на 99% что они заплатили. В ответе Омеляна одно вранье. Но для людей далёких от всех этих дел и нюансов - сойдёт.
Аватар користувача
artml
A380
Повідомлень: 1124
З нами з: 04 листопада 2015, 15:07
Звідки: ORD / HRK
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення artml »

manjeroke писав: 09 вересня 2021, 22:46Хотя он так же заявлял что ребенок не стал гражданином США.
Він дуже хитро сказав про дітей — не підтвердив, але й не заперечив американське громадянство.
Щодо дітей: Марк - 3 роки 10 місяців, Анні - 2 дні. Марк відразу після народження був зареєстрований громадянином України в нашому консульстві в Нью-Йорку, Анна теж пройде цю процедуру в найближчі тижні. Вони проживають з нами, будуть ходити в школу в Україні, жити і працювати в Україні. Старший син, Северин, якому скоро буде 18, теж після завершення університету прагне працювати в Україні"
Звичайно ж, народжена в США дитина матиме право на американське громадянство — це доволі однозначно закріплено місцевим законодавством. Тут Омелян може казати що заманеться, його особиста думка не має жодної юридичної сили.

А от публічно розповідати про безкоштовну страховку від штата — нерозумно. Абсолютно не здивуюся, коли за 10-15 років прочитаю історію «колишній дружині міністра відмовили у воз‘єднані з дитиною кляті муриканці».
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

artml писав: 09 вересня 2021, 22:54
manjeroke писав: 09 вересня 2021, 22:46Хотя он так же заявлял что ребенок не стал гражданином США.
Він дуже хитро сказав про дітей — не підтвердив, але й не заперечив американське громадянство.
Щодо дітей: Марк - 3 роки 10 місяців, Анні - 2 дні. Марк відразу після народження був зареєстрований громадянином України в нашому консульстві в Нью-Йорку, Анна теж пройде цю процедуру в найближчі тижні. Вони проживають з нами, будуть ходити в школу в Україні, жити і працювати в Україні. Старший син, Северин, якому скоро буде 18, теж після завершення університету прагне працювати в Україні"
Звичайно ж, народжена в США дитина матиме право на американське громадянство — це доволі однозначно закріплено місцевим законодавством. Тут Омелян може казати що заманеться, його особиста думка не має жодної юридичної сили.

А от публічно розповідати про безкоштовну страховку від штата — нерозумно. Абсолютно не здивуюся, коли за 10-15 років прочитаю історію «колишній дружині міністра відмовили у воз‘єднані з дитиною кляті муриканці».
Насчёт детей есть одно исключение - дети дипломатов. Но я как-то читал что и дипломаты массово оформляют американские паспорта детям пользуясь доверчивостью и не внимательностью клерков.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення mischko »

"Там люди б теж за шасі чіплялися": Байден образив Таджикистан, виправдовуючись за події в Кабулі

https://www.eurointegration.com.ua/news ... 4/7127808/

Але расист - це Трамп, а Байден просто невдало підібрав слова...
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

mischko писав: 14 вересня 2021, 21:07 Але расист - це Трамп, а Байден просто невдало підібрав слова...
А расизм тут к чему?
Аватар користувача
artml
A380
Повідомлень: 1124
З нами з: 04 листопада 2015, 15:07
Звідки: ORD / HRK
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення artml »

@manerjoke диви яку штуку намагаються через Хаус протягти:





непоганий крок для імігрантів що застрягли у беклозі
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення mischko »

АндрейМ писав: 14 вересня 2021, 23:21
mischko писав: 14 вересня 2021, 21:07 Але расист - це Трамп, а Байден просто невдало підібрав слова...
А расизм тут к чему?
Ну так, це ж не до негрів неповага
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 10 гостей