Події в США

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

manjeroke писав: 17 серпня 2021, 15:00 и снова я со многим согласен, когда Вы говорите про Трампа и республиканцев. Проблема только в том что демократы такие же противные, а альтернативы нет.
Альтернатива есть всегда. Американцы в большинстве своем – moderates. Крайне правых или крайне левых там не так уж и много, но система праймериз делает практически невозможным появление этих умеренных в бюллетенях, а все потому, что на праймериз приходят вот эти все крайние, а потом в бюллетенях мы видим выбранных ими кандидатов, а дальше люди уже из чувства лояльности голосуют за них, а не за какую-то программу. И крайности присущи обоим партиям.

Но все равно две партии я бы не ставил рядом. Республиканцы стали откровенно ксенофобской, расисткой партией. Программой там уже никто не интересуется (да, ее и не было у них на последних выборах).

А вообще, я начал разговор о том, что белые люди не являются какими-то уникальными, что других людей «цветными» называть нельзя, и что люди с другим цветом кожи ни чем не уступают людям с белым цветом кожи в плане трудоспособности, ума и изобретательности, и что с точки зрения биологии мы – одна раса. Утверждать обратное и говорить, что «мы знаем, как они любят работать» - неприкрытый расизм, который ничего общего с реальностью не имеет. Партии, ВВП, округи – это уже вторично.
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

а я и не говорю что люди других рас какие-то не такие. Я говорю о факте того что районы, где скажем чернокожих 80%+ очень плохие. И они плохие не потому что там много чернокожего населения, а потому что ГОСУДАРСТВУ и обществу насрать на то что там происходит. Республиканцы не хотят тратить деньги, демократам и так хорошо потому что это их верный избиратель, а общество просто в шоке когда видит.
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

АндрейМ писав: 17 серпня 2021, 15:23
manjeroke писав: 17 серпня 2021, 15:00 и снова я со многим согласен, когда Вы говорите про Трампа и республиканцев. Проблема только в том что демократы такие же противные, а альтернативы нет.
Альтернатива есть всегда. Американцы в большинстве своем – moderates. Крайне правых или крайне левых там не так уж и много, но система праймериз делает практически невозможным появление этих умеренных в бюллетенях, а все потому, что на праймериз приходят вот эти все крайние, а потом в бюллетенях мы видим выбранных ими кандидатов, а дальше люди уже из чувства лояльности голосуют за них, а не за какую-то программу. И крайности присущи обоим партиям.

Но все равно две партии я бы не ставил рядом. Республиканцы стали откровенно ксенофобской, расисткой партией. Программой там уже никто не интересуется (да, ее и не было у них на последних выборах).

А вообще, я начал разговор о том, что белые люди не являются какими-то уникальными, что других людей «цветными» называть нельзя, и что люди с другим цветом кожи ни чем не уступают людям с белым цветом кожи в плане трудоспособности, ума и изобретательности, и что с точки зрения биологии мы – одна раса. Утверждать обратное и говорить, что «мы знаем, как они любят работать» - неприкрытый расизм, который ничего общего с реальностью не имеет. Партии, ВВП, округи – это уже вторично.
альтернативы на выборах нет. Либо одни отбитые либо другие отбитые. Одни хотят запретить остатки хоть какой-то иммиграции, другие хотят раздавать Грин карты всем подряд без оглядки на возраст, образование и даже знание языка. Увеличить лотерею и оставить так как есть с Н1-В это вообще как???
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Tetris »

Sentry писав: 17 серпня 2021, 12:06 Больше всего пугает то, что 76% избирателей знали, как они проголосуют еще до начала избирательной кампании.
Почему пугает? Так в большинстве стран с устойчивыми демократическими традициями. 3/4 американцев голосует либо всегда за демократов, либо всегда за республиканцев. Более того, 3/4 знают, за кого они проголосуют на выборах 2024 и 2028.
Что интересно, какая-то часть из оставшихся 24% живет не в т.н. "колеблющихся" штатах. Предположим, 14% из 24%. Например, ты можешь быть сколько угодно неопределившимся в Техасе, но от тебя ничего не зависит - Техас делегирует на выборы выборщиков кандидата-республиканца.
Выходит, что в США исход выборов решают:
Во-первых, те 10-15% избирателей, которые голосуют то за демократов, то за республиканцев.
Во-вторых, те жители "колеблющихся" штатов, которые в день выборов решают идти ли на выборы, чтобы проголосовать за тех, за кого голосуешь всегда, или нет.

Кстати, в Украине ситуация похожая. Де-факто у нас двухпартийная система: условно пророссийские против патриотов. При чем, как и в США один и тот же член политик в разные политические циклы может балотироваться от разных политических сил. Например Кучма в 94 балотировался от "русской" партии, а в 1999 - от "патриотической". Зеленский балотировался от "русской" партии и получил голоса тех, кто никогда не ходил на выборы + внушил части сторонников "патриотической партии, что их кандидат настолько плох, что либо не нужно идти на выборы, либо нужно отдать голос за пророссийского.
И точно так же 2/3 украинцев знают, за кого точно не будут голосовать на выборах. Соответственно, их выбор очевиден. Не очевидна лишь фамилия кандидата, который пробьется в финальный тур.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Tetris »

АндрейМ писав: 17 серпня 2021, 12:57 Ах, ну, да, только белые умеют работать… Интересно почему они не делают этого в своих республиканских, преимущественно белых, округах, а бегут оттуда?
Почему вы сичтаете, что курица появилась раньше яйца?
Белые в некоторых округах хорошо работали в результате мигранты поехали именно туда. В результате получилось, что там, где белые работали лучше расовый состав населения пестрый, а там, где хуже - нет.

В Европе та же история. Во Франции, где белые работали хорошо мигрантов разных (в т.ч. европиоидной) рас больше, а в Польше и Беларуси, где белые не так преуспели в построении успешной страны и общества, - меньше.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення mischko »

АндрейМ писав: 17 серпня 2021, 15:23 Альтернатива есть всегда. Американцы в большинстве своем – moderates.
З того що я встиг зрозуміти: moderates - це коли в тебе все добре, а от коли не добре - тоді не добре. Тут можна довго шукати причину, чому ліво і право зміщуються до крайнощів. Моя думка - проблеми в економіці, йде зміна економічного укладу і не всім є місце в цьому новому укладі. І страждають як роботяги-металурги з Толедо, так і випускники вишів з дипломами і кредитним ярмом за нього. Політики просто задовільняють цей запит на "обурення".
АндрейМ писав: 17 серпня 2021, 15:23 люди с другим цветом кожи ни чем не уступают людям с белым цветом кожи в плане трудоспособности, ума и изобретательности, и что с точки зрения биологии мы – одна раса.
Колір шкіри тут не основний фактор, основне - ті цінності, цілі в житті, які ставлять собі люди з певних соціальних груп, відношення до оточуючих, етика праці і т.д. І тут є дві думки: умовні "демократи" кажуть, що у етнічних меншин все погано, бо навіть після скасування рабства суспільство продовжувало їх дискримінувати, пригнічувати, позбавляти достойних умов життя. Дійсно, є багато таких прикладів.
Умовні "республіканці" ж кажуть, що х*лі там їм не хватає за 160 років нарешті почати жити по людськи, а не вимагати до себе уваги і грошей на вирішення їх проблем.

Тут можна довго ламати списи, наскільки обґрунтованими є такі дві позиції. В цілому ж мені сумно спостерігати, що moderates стає все менше і демонізація опонентів тільки набирає обертів.
Аватар користувача
Igoresha
A380
Повідомлень: 5434
З нами з: 05 лютого 2013, 10:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Igoresha »

АндрейМ писав: 17 серпня 2021, 15:23 Альтернатива есть всегда. Американцы в большинстве своем – moderates. Крайне правых или крайне левых там не так уж и много, но система праймериз делает практически невозможным появление этих умеренных в бюллетенях, а все потому, что на праймериз приходят вот эти все крайние, а потом в бюллетенях мы видим выбранных ими кандидатов, а дальше люди уже из чувства лояльности голосуют за них, а не за какую-то программу. И крайности присущи обоим партиям.
Я уже как-то писал раньше, что мне сложно понять, почему при таком diversity взгядов всё свелось к двум партиям. Мы же по жизни знаем, что не бывает исключительно чёрного и белого. Но в США уклад такой, что если тебе не нравятся программы ни демократов, ни республиканцев по каких-то позициях, то ты выкинут из политической жизни страны
Tetris писав: 17 серпня 2021, 15:56 Кстати, в Украине ситуация похожая. Де-факто у нас двухпартийная система: условно пророссийские против патриотов.
Нет, потому что вопрос, куда двигаться - это только одна ось. Но в условно "проевропейском" направлении есть разные партии в зависимости от консерватизма взгядов на язык, экономику, религию. Так же в условно "проросийском" есть разные степени упоротости (сгорели бы все, но это личное). В целом у них может быть разный спектр взгядов на многие вещи, что вынуждает в целом эти партии искать компромиссы - а это по сути и есть некоторым поиском баланса взгядов
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

manjeroke писав: 17 серпня 2021, 15:36 Одни хотят запретить остатки хоть какой-то иммиграции, другие хотят раздавать Грин карты всем подряд без оглядки на возраст, образование и даже знание языка.
Простите, но это булшит, и Вы об этом знаете. Количество виз в лотерее установлено Законом и никто его изменить не может.
Да, система эмиграции США с упором на семейную иммиграцию ужасна, но в основе негативного отношения к иммиграции лежит тот же страх по-другому выглядящих людей и изменения структуры населения. Почему никто не думает, что, будь иммиграция построена на бальной системе, большинство иммигрантов все равно были бы из стран, где цвет кожи не белый?
mischko писав: 17 серпня 2021, 16:03 Колір шкіри тут не основний фактор, основне - ті цінності, цілі в житті, які ставлять собі люди з певних соціальних груп, відношення до оточуючих, етика праці
Согласен, но давайте в таком случае не вспоминать о цвете кожи и не обобщать? Никаких отличий у людей с разным цветом кожи нет. Почему-то вся белая Украина не стала никаким восточноевропейским тигром, а многие люди уезжают на все готовое в другие страны, а не меняют что-то в Украине для будущих поколений. Этому есть разные причины, но цвет кожи не имеет никакого отношения к успеху или не успеху страны. Ценности не от цвета кожи зависят. Вы и в Украине и некоторых Штатах найдете аналоги Талибана, например.
Igoresha писав: 17 серпня 2021, 16:18 Я уже как-то писал раньше, что мне сложно понять, почему при таком diversity взгядов всё свелось к двум партиям. Мы же по жизни знаем, что не бывает исключительно чёрного и белого. Но в США уклад такой, что если тебе не нравятся программы ни демократов, ни республиканцев по каких-то позициях, то ты выкинут из политической жизни страны
Вот, primaries, а также креативная нарезка округов" и являются главными причинами. Партиям (в основном республиканцам) нет причин соревноваться за избирателя, так как они сами себе этого избирателя выбирают. С каждой новой переписью количество конкурентных округов становится все меньше, что приводит к радикализации. Если взять, например, Республиканскую партию времен Буша младшего и сейчас- то это две разные, непохожие друг на друга партии. У Республиканской партии также отсутствует стимул для того, чтобы нравится не их базе, поскольку система управления построена так, что позволяет им стоять у руля, не представляя большинства избирателей. Например, за последние 20 лет республиканцы только один раз выигрывали popular vote на выборах Президента. Или, например, возьмет Сенат, где республиканское большинство, когда оно есть, давно не представляет большинство избирателей, и это искажает повестку дня, которая реально волнует большинство избирателей. Если избирателей в каком-то сельском Штате, где и миллиона жителей нет, волнуют аборты, геи и иммигранты, которых никто в этих Штатах не видел, то жителей Калифорнии, например, эти проблемы не волнуют, но повестку навязывает вот это меньшинство.

Или можем посмотреть на Палату представителей. Например, выборы 2016 года. Республиканцы получили 49,13% голосов, но получили 55,4% мест, а демократы получили 48,03%, но всего лишь 44,6% мест, из-за креативно накроенных округов. В двух Штатах нарезка округов дошла до абсурда – в Вирджинии демократы победили и получили 49,17% голосов, но всего 36,36% мест (4 из 11), а в Висконсине демократы тоже победили и получили 49,85% голосов, но всего 37.5% мест (3 из 8), но республиканцы потом гордо ходят и рассказывают, что представляют большинство избирателей Штата. Нет, это не так. А если посмотреть по законодательным собраниям Штатов, то там еще все хуже. Республиканцы и демократы могут получить одинаковое количество голосов, но первые окажутся с абсолютным большинством.

Поэтому часто на выборы и смысла ходить нет из-за того, что твой голос ничего не значит.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Tetris »

Igoresha писав: 17 серпня 2021, 16:18 Нет, потому что вопрос, куда двигаться - это только одна ось. Но в условно "проевропейском" направлении есть разные партии в зависимости от консерватизма взгядов на язык, экономику, религию. Так же в условно "проросийском" есть разные степени упоротости (сгорели бы все, но это личное). В целом у них может быть разный спектр взгядов на многие вещи, что вынуждает в целом эти партии искать компромиссы - а это по сути и есть некоторым поиском баланса взгядов
Так в демократической и республиканской партиях в США тоже есть разніе течения и политическая борьба порой намного жестче, чем на финальной стадии, уже во время віборов против соперника из другой партии.
У того же Байдена и Берни Сандерса противоречий, наверное, больше, нежели у Байдена и Трампа.
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

АндрейМ писав: 17 серпня 2021, 16:59
manjeroke писав: 17 серпня 2021, 15:36 Одни хотят запретить остатки хоть какой-то иммиграции, другие хотят раздавать Грин карты всем подряд без оглядки на возраст, образование и даже знание языка.
Простите, но это булшит, и Вы об этом знаете. Количество виз в лотерее установлено Законом и никто его изменить не может.
Да, система эмиграции США с упором на семейную иммиграцию ужасна, но в основе негативного отношения к иммиграции лежит тот же страх по-другому выглядящих людей и изменения структуры населения. Почему никто не думает, что, будь иммиграция построена на бальной системе, большинство иммигрантов все равно были бы из стран, где цвет кожи не белый?
без последнего предложения конечно выходит полный булшит.
Текущий вариант реформы предусматривает увеличение лотереи до 80к виз в год, разрешение аплаить родственников владельцам Грин карт и только слова насчет рабочих виз
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

manjeroke писав: 17 серпня 2021, 18:02 Текущий вариант реформы предусматривает увеличение лотереи до 80к виз в год, разрешение аплаить родственников владельцам Грин карт и только слова насчет рабочих виз
Ах, так, Вы о законопроекте...ну, его и смысла обсуждать нет, поскольку у него нет шансов в Конгрессе. Но даже здесь Вы устрашаете реальность. Увеличение виз по лотерее с 55К до 80К для США - капля в море. Для владельцев гринкарт меняется одно - их супругов и неженатых детей предлагается перевести в категорию immediate relatives, где нет квот, то есть, процесс переезда займет не 2-3 года, а год, но в США они все равно попадут. Никаких новых разрешений эплаить им не дают. По рабочим визам также планируется убрать квоты и капы по странам, а также дать возможность супругам работать.

Но вообще ситуация обычная - каждый новый иммигрант думает, что после него иммигрантов быть не должно.
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

АндрейМ писав: 17 серпня 2021, 19:19
manjeroke писав: 17 серпня 2021, 18:02 Текущий вариант реформы предусматривает увеличение лотереи до 80к виз в год, разрешение аплаить родственников владельцам Грин карт и только слова насчет рабочих виз
Ах, так, Вы о законопроекте...ну, его и смысла обсуждать нет, поскольку у него нет шансов в Конгрессе. Но даже здесь Вы устрашаете реальность. Увеличение виз по лотерее с 55К до 80К для США - капля в море. Для владельцев гринкарт меняется одно - их супругов и неженатых детей предлагается перевести в категорию immediate relatives, где нет квот, то есть, процесс переезда займет не 2-3 года, а год, но в США они все равно попадут. Никаких новых разрешений эплаить им не дают. По рабочим визам также планируется убрать квоты и капы по странам, а также дать возможность супругам работать.

Но вообще ситуация обычная - каждый новый иммигрант думает, что после него иммигрантов быть не должно.
если Вы хотите выбрать из моих слов то чего там нет, то хорошо получается. Иммигранты конечно должны быть, просто не такие которые приезжают случайным образом, получают пособия и работают на кеш
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

manjeroke писав: 17 серпня 2021, 19:47 Иммигранты конечно должны быть, просто не такие которые приезжают случайным образом, получают пособия и работают на кеш
А кто же они такие эти иммигранты, которые приезжают случайным образом и получают пособия? Вы себя, я так понимаю, в отдельную "хорошую" категорию иммигрантов записали? Позвольте США самим решать какие иммигранты им нужны.
В США случайных легальных иммигрантов нет. Все они получили ту или иную визу, дающую им право жить в стране. Выигравшие в лотерею должны доказать, что они достаточно обеспечены финансово, чтобы не сесть на шею государству. Даже граждане, спонсирующие своих супругов на гринку, должны это доказать. Поэтому Ваши слова из темников республиканцев тут ретранслировать не надо. В принципе, хоть иммиграционная система США и сложна, не так сложно узнать, что никаких пособий иммигрантам нет. У Вас сплошные мифы в сообщениях. Как будто побывал на концерте Д. Трампа.
Аватар користувача
artml
A380
Повідомлень: 1124
З нами з: 04 листопада 2015, 15:07
Звідки: ORD / HRK
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення artml »

АндрейМ писав: 16 серпня 2021, 12:09Удивляет, что расистов и прочих праворадикалов вдруг начала волновать судьба Афганистана. Пусть все расисты возьмут конфедеративный флаг и пойдут спасать Афганистан от Талибов
Навіщо? Політика талібів дуже добре лягає на їх світогляд. Консервативні та релігійні озброєні громадяни перемогли прогресивну чуму, зараз встановлять традицію і порядок.



(хто не в курсі хто такий Нік Фуентес — є вікіпедія)
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

АндрейМ писав: 17 серпня 2021, 21:17
В США случайных легальных иммигрантов нет. Все они получили ту или иную визу, дающую им право жить в стране. Выигравшие в лотерею должны доказать, что они достаточно обеспечены финансово, чтобы не сесть на шею государству. Даже граждане, спонсирующие своих супругов на гринку, должны это доказать. Поэтому Ваши слова из темников республиканцев тут ретранслировать не надо. В принципе, хоть иммиграционная система США и сложна, не так сложно узнать, что никаких пособий иммигрантам нет. У Вас сплошные мифы в сообщениях. Как будто побывал на концерте Д. Трампа.
на бумаге так как Вы пишите, а в реальности все немного по-другому работает. Вы даже не представляете сколько злоупотреблений различными пособиями и программами.

Про какие темники Вы говорите? байки Трампа и республиканцев настолько смешны и далеки от жизни что их даже обсуждать нет смысла
Аватар користувача
artml
A380
Повідомлень: 1124
З нами з: 04 листопада 2015, 15:07
Звідки: ORD / HRK
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення artml »

mischko писав: 17 серпня 2021, 12:07Але в іnner cities, де перманентно пахне сечею і небезпечно ходити по вулиці вони теж не живуть.
Шо значить не живуть, am I a joke to you? :grin:

Далеко не всі американці хочуть жити в сабурбії, зворотня урбанізація та ревіталізація тих самих inner cities тут вже років 20 як почалася.
Аватар користувача
artml
A380
Повідомлень: 1124
З нами з: 04 листопада 2015, 15:07
Звідки: ORD / HRK
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення artml »

manjeroke писав: 17 серпня 2021, 23:24а в реальности все немного по-другому работает. Вы даже не представляете сколько злоупотреблений различными пособиями и программами
мені цікаво, а власне скільки? особливо у порівнянні з «чесним» використанням цих програм та бенефітів. у вас є така статистика?

бо якщо відсоток фроду соціалки навіть близько 5% — то і біс з ними, значно важливо що решта 95% реціпієнтів отримає необхідну для себе допомогу. життєво необхідну, це буквально нагодовані та одягнуті діти, це шанс для них отримати якусь освіту та краще життя у майбутньому

а на невеликий оверхед можна і закрити очі. Америка багата країна, їй не личить рахувати копійки як базарному жлобу


------------------

УПД: стало цікаво та вирішив пошукати статистику. Нашвидкуруч є таке: https://getoutofdebt.org/47479/welfare- ... ng-pattern

- відсоток фроду в unemployment beneifts десь на рівні 2%
- велфер в Лос-Анджелесі — близько 11 тисяч випадків на 1,5 млн кейсів, це менше одного відсотка
- SNAP або ж фуд стемпс — чотири відсотки загалом

вибачте, але аргумент про зловживання не витримує випробування реальністю. в реальності зловживання мізерні, не здивуюся якщо витрати на перевірки-адміністрування цих програм сильно перекривають реальні збитки від фроду

в друзів-бритийців те ж саме: приблизно 1% бенефітів йде не туди. https://www.bbc.com/news/election-2017-39980793
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

я о том что в страну стоит очередь из десятков миллионов, а выбирают случайно при том из всех кто даже случайно мимо проходил.А люди, зарабатывающие 6 значные зарплаты по сути находятся в рабстве у работодателя. Те же индусы, которые уже получили разрешение на ЕВ2 и ЕВ3 годами ждут очереди. А Вася который по приколу заполнил анкету с корешами за компанию, ничего толком не умеет и английский не знает сразу постоянный житель.
Аватар користувача
artml
A380
Повідомлень: 1124
З нами з: 04 листопада 2015, 15:07
Звідки: ORD / HRK
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення artml »

Я згоден що INA дещо застарілий і не відповідає сучасним реаліям. І я так само за розширення імміграції, особливо для робочих категорій та для наявного імміграційного беклогу. (Пошепки: я б навіть якусь обмежену амністію нелегалам підтримав)

Тільки ж бачите, навіть тут на українському форумі люди бідкаються що Штати Вже Не Білі, Таку Країну Просрали. А розширення легальної імміграції неминуче пришвидшить перетворення Штатів на majority-minority country. І на жаль тут занадто багато виборців яким такі перспективи не до вподоби.
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

среди нелегалов кстати многие сотни тысяч людей, которые в этой стране живут больше десятка лет, работают через открытие фирмы, платят налоги и даже берут дома в ипотеку. Среди них множество очень достойных и квалификацированых людей, которые долгие годы работают на благо этой страны и давно заработали свое гражданство.
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 8 гостей