Події в США

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Відповісти
Аватар користувача
Dormice
A380
Повідомлень: 1177
З нами з: 11 серпня 2012, 12:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Dormice »

Не довелося таких статей читати. Дисонанс в тому, що "фашистами" нацистів називали тільки в СРСР, нехтуючи логікою (бо це італійський винахід Муссоліні, ажніяк не германський), у світі прийнято "нацисти", " нацизм"
Аватар користувача
Dormice
A380
Повідомлень: 1177
З нами з: 11 серпня 2012, 12:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Dormice »

mischko писав: 14 січня 2021, 14:06
Dormice писав: 14 січня 2021, 13:54 А хтось помітив, що сьогодні плчалися безлади в Брюселі? Та ж ситуація, що з Флойдом!!!!
Помітив. У всіх новинах це. Але некоректно говорити "почалися" - вони в Бельгії ніколи і не закінчувалися.
Королівський кортеж камінням закидали, начебто
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: Події в США

Повідомлення Rel »

АндрейМ писав: 14 січня 2021, 14:21А где в статьях о "по задумке демократов"? :oops:
У кого есть мотив? Да, прямым текстом этого нет. Но если и правда, что протестующим разными помехами, откладываниями, игнорированием и прочим бездействием дали захватить капитолий, то удар по чьей это репутации? Кто их туда преступно призвал идти? А кому было бы выгодно допустить такое преступление, чтобы взять уже с поличным?
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення mischko »

Dormice писав: 14 січня 2021, 14:57 Королівський кортеж камінням закидали, начебто
там регулярно щось палять і когось закидують. Франкофони. Багато біженців. Багато на соціалі. Ну і локдаун там досить жорсткий був навесні і зараз, мабуть, теж не цукор.
Що не кажи, а дах потихеньку у людей їде, особливо, якщо ти з південної країни, а навколо +1 -1 і тривалість сонячного дня 9 годин, при цьому все небо у хмарах.
Аватар користувача
Dormice
A380
Повідомлень: 1177
З нами з: 11 серпня 2012, 12:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Dormice »

Rel писав: 14 січня 2021, 15:08
АндрейМ писав: 14 січня 2021, 14:21А где в статьях о "по задумке демократов"? :oops:
У кого есть мотив? Да, прямым текстом этого нет. Но если и правда, что протестующим разными помехами, откладываниями, игнорированием и прочим бездействием дали захватить капитолий, то удар по чьей это репутации? Кто их туда преступно призвал идти? А кому было бы выгодно допустить такое преступление, чтобы взять уже с поличным?
В общем да, древнеримский постулат *cui prodest*. (Кому выгодно?) работает. Главная проблема, чтобы подойти к имеющейся инфе нейтрально, иначе мы будем игнорить то что нас не устраивает, и преувеличивать желаемое (прошу не искать тут скрытых наездов, это просто свойство человеческой натуры)
Аватар користувача
artml
A380
Повідомлень: 1124
З нами з: 04 листопада 2015, 15:07
Звідки: ORD / HRK
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення artml »

Rel писав: 14 січня 2021, 02:24Если даже говорят, что по задумке демократов протестующим специально не помешали попасть в капитолий
Rel писав: 14 січня 2021, 13:04Не знаю, что вы имели ввиду этим смайлами, но подкреплю свои слова статьями.
Жодна з наведених вами статей не містить твердження що я виділив. В статтях стверджується «поліція отримала вказівки» та «поліція не перешкоджала».

На підставі чого ви стверджуєте що це була задумка демократів?
Dormice писав: 14 січня 2021, 11:20Також, наскільки правда, що в Байдена є ознаки старечоі деменціі, і він буде лише представницькою фігурою, а не реальним керівником держави?
Абсолютна дурня що не має стосунку до реальності.
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

Rel писав: 14 січня 2021, 15:08 У кого есть мотив? Да, прямым текстом этого нет.
То есть, это - Ваши догадки? ОК, но могли бы так и написать.

Роль полиции, а также республиканских конгрессменов, сейчас как раз и расследуется. Никто и не спорит, что некоторые полицейские повели себя довольно лояльно, пропуская и фотографируясь с дикарями. 2 полицейских Капитолия уже отстранили, а еще 10 - под следствием. Уверен, они расскажут кто и что координировал. Несложно предположить, что они по крайней мере симпатизировали толпе, ведь, они же были белой толпой, а среди полиции и армии есть много сторонников праворадикальных идей. Также никто не отрицает, что несколько республиканских конгрессменов водили группы людей по Капитолию 5-го января - я думаю, им тоже предложат объяснить свои действия.
Слишком наивно рассуждать с точки зрения выгоды - непонятно зачем демократам устраивать этот ужас, чтобы огласить импичмент Трампу, зная, что он а) становится никем 20-го числа, б) все равно с должности его не снимешь. Очередная теория заговора просто. Может, демократам также выгодно угрожать членам семей республиканских конгрессменов, чтобы они голосовали против импичмента? Иногда сложно понять логику других. В принципе, информации без "говорят" полно.
Аватар користувача
Dormice
A380
Повідомлень: 1177
З нами з: 11 серпня 2012, 12:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Dormice »

Сьогодні 19те. Де обіцяний розгляд імпічменту в Сенаті?!
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

Dormice писав: 19 січня 2021, 17:32 Сьогодні 19те. Де обіцяний розгляд імпічменту в Сенаті?!
А хто його 19-го обіцяв?
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

Ще рано. Цікавіше що Байден почне пропонувати Конгресу
vito
Airbus A340
Повідомлень: 980
З нами з: 08 січня 2013, 17:50
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення vito »

АндрейМ писав: 19 січня 2021, 18:01
Dormice писав: 19 січня 2021, 17:32 Сьогодні 19те. Де обіцяний розгляд імпічменту в Сенаті?!
А хто його 19-го обіцяв?
Точніше: не раніше 19-го (19-го - найближча сесія Сенату, на якій може бути розглянуто питання):
The next stage of this process is for Speaker of the House to send the article of impeachment - the charge of incitement laid out and approved by the lower chamber - to the Senate.
The earliest the upper chamber could receive it would be Tuesday (19/01/2021) because that's when they are next in session.

Судебный процесс в Сенате начнется после инаугурации Байдена.
Хоть он уже не будет президентом.
Смысл этого процесса в том, что, ЕСЛИ Сенат найдет 67 голосов и поддержит обвинения Палаты, то Трампу будет запрещено баллотироваться в 2024.
Плюс (важный момент): Когда он уже не будет президентом, то в Сенате легче будет найти эти 67 голосов так как республиканские сенаторы не будут так его бояться.
Ну и как назидание будущим президентам, будущим поколениям - не иди против своей страны, не продавай душу. Как прививка.

Can he be tried after he leaves?
It's never happened before so it's untested and the US Constitution doesn't say.
Some lower ranked officials have been impeached after leaving office.

If he is convicted by the Senate, lawmakers could hold another vote to block him from running for elected office again - which he had indicated he planned to do in 2024.
This could be the biggest consequence of this impeachment.
If he is convicted, a simple majority of senators would be needed to block Mr Trump from holding "any office of honour, trust or profit under the United States".

There has been talk of Mr Trump losing benefits granted to his predecessors under the 1958 Former Presidents Act, which include a pension and health insurance, and potentially a lifetime security detail at taxpayers' expense.
manjeroke писав: 19 січня 2021, 18:19 Ще рано. Цікавіше що Байден почне пропонувати Конгресу
100%:
"House... may choose not to send any articles of impeachment to the Senate until after Mr Biden's first 100 days in office.
That would allow Mr Biden to use the Senate to confirm his new cabinet and kick-start key policies including tackling coronavirus.

Mr Biden says he would be open to the Senate operating half and half on impeachment and other business like approving his team."
Востаннє редагувалось 19 січня 2021, 20:27 користувачем vito, всього редагувалось 4 разів.
Аватар користувача
Dormice
A380
Повідомлень: 1177
З нами з: 11 серпня 2012, 12:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Dormice »

Инфа про 19 здесь на предыдущих страницах, ищите поиском.
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

Dormice писав: 19 січня 2021, 20:05 Инфа про 19 здесь на предыдущих страницах,
Пока что документы по импичменту даже не передали в Сенат, и рассмотрение вопроса там не будет таким быстрым, как в нижней палате. Посмотрим как поделят комитеты в Сенате после 20-го и договорятся ли о том, чтобы и кадры утверждать/законы принимать и слушанья по импичменту вести.
Аватар користувача
Dormice
A380
Повідомлень: 1177
З нами з: 11 серпня 2012, 12:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Dormice »

АндрейМ писав: 19 січня 2021, 22:25
Dormice писав: 19 січня 2021, 20:05 Инфа про 19 здесь на предыдущих страницах,
Пока что документы по импичменту даже не передали в Сенат, и рассмотрение вопроса там не будет таким быстрым, как в нижней палате. Посмотрим как поделят комитеты в Сенате после 20-го и договорятся ли о том, чтобы и кадры утверждать/законы принимать и слушанья по импичменту вести.
С импичментом после 20-го абсурд, так как Трамп уже не будет президентом. Задним числом что ли импичмент утвердят?

Наверное, все же речь идет о какой-то другой процедуре.
vito
Airbus A340
Повідомлень: 980
З нами з: 08 січня 2013, 17:50
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення vito »

Dormice писав: 20 січня 2021, 00:37 С импичментом после 20-го абсурд, так как Трамп уже не будет президентом. Задним числом что ли импичмент утвердят? .
См. пост выше на этой странице:
vito писав: 19 січня 2021, 20:03
Смысл этого процесса в том, что, ЕСЛИ Сенат найдет 67 голосов и поддержит обвинения Палаты, то Трампу будет запрещено занимать гос.должности, в т.ч. баллотироваться на президента в 2024.
Также он будет лишён пожизненных "бенефитов",
полагающихся бывшим президентам: пенсиии, мед.страховки и охраны за счёт налогоплательщиков
(мелочь, а приятно: и гос.бюджет сэкономит)

Плюс (важный момент):
Когда он уже не будет президентом, то в Сенате легче будет найти эти 67 голосов так как республиканские сенаторы не будут так его бояться.
Ну и как назидание будущим президентам, будущим поколениям - не иди против своей страны, не продавай душу. Как прививка.

If he is convicted by the Senate, lawmakers could hold another vote to block him from running for elected office again - which he had indicated he planned to do in 2024.
This could be the biggest consequence of this impeachment.
If he is convicted, a simple majority of senators would be needed to block Mr Trump from holding "any office of honour, trust or profit under the United States".

There has been talk of Mr Trump losing benefits granted to his predecessors under the 1958 Former Presidents Act, which include a pension and health insurance, and potentially a lifetime security detail at taxpayers' expense.
Востаннє редагувалось 20 січня 2021, 01:36 користувачем vito, всього редагувалось 4 разів.
Аватар користувача
artml
A380
Повідомлень: 1124
З нами з: 04 листопада 2015, 15:07
Звідки: ORD / HRK
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення artml »

Dormice писав: 20 січня 2021, 00:37С импичментом после 20-го абсурд, так как Трамп уже не будет президентом. Задним числом что ли импичмент утвердят?

Наверное, все же речь идет о какой-то другой процедуре.
Імпічмент вже стався, статтю обвинувачення сформульовано. Тепер в Сенаті будуть розглядати ці обвинувачення та вирішувати чи винен Трамп в цих діях.

Ця процедура майже аналогічна кримінальному провадженню: Палата представників проводить слідчі дії та вручає підозру в скоєнні злочина, після чого Сенат проводить судове засідання та виносить вирок.

Єдина різниця з кримінальним правом — злочини Президента не кодифіковані (його взагалі не можна обвинувачувати за звичайними кримінальними статтями); завдання Палати власне і полягає в тому щоб сформулювати та обґрунтувати наявність злочина (articles of impeachment). Ну і процедура теж не врегульована жодним кодексом а затверджується самим Конгресом, бо ж Конгрес і є закон в цій країні.

Звучить дещо дикувато але так в книзі написано.
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

Dormice писав: 20 січня 2021, 00:37 С импичментом после 20-го абсурд, так как Трамп уже не будет президентом. Задним числом что ли импичмент утвердят?
Ну, как уже написал artml, импичмент уже состоялся. Но Палата представителей выдвинула обвинения, а уже Сенат должен вынести приговор. Консенсуса касательно того, можно ли вести слушания по вынесению приговора после того, как Президент уйдет с должности, нет, так что можно ожидать, что этот вопрос будет поднят в федеральном суде. Я склоняюсь к тому, что можно, так как а) преступление совершено во время нахождения в должности, б) обвинения выдвинуты во время нахождения в должности, с) любое должности лицо может избежать приговора и запрета на то, чтобы занимать должности в будущем, просто уйдя в отставку за день до приговора в Сенате.

Само вынесение приговора будет иметь целью не снятие с должности, конечно, а запрет на то, чтобы занимать должность (Конституция дает только эти два варианты наказания - снятие с должности и дисквалификация). Все разговоры о том, что Трампа необходимо снять до его официального ухода в должность, когда на посту ему оставалась неделя, были больше политическим театром, чем какой-либо практически реализуемой возможностью.
Аватар користувача
converj
A380
Повідомлень: 2948
З нами з: 05 листопада 2015, 14:14
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення converj »

Все! Вылетел уже на ростов?
Аватар користувача
Dormice
A380
Повідомлень: 1177
З нами з: 11 серпня 2012, 12:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Dormice »

А между тем, интригует раскручиваемая сейчас тема с "движением против педофилов". Понятно, что Трамп выехал на прошлых выборах за счёт голосов тех, кого достали лгбтшно-гендерные эксперименты, но с педофилией в Штатах ситуация обратная, - жесткая уголовная ответственность и непринятие обществом. То есть, ребелы QAnon по логике попадают в разряд законопослушных обывателей. Но нет, тема вспучилась донельзя, и ею забиты все СМИ. Посему кажется, что организаторы движения идут на сознательное юродство , чтобы не схлопотать за " нетолерантность".

Да, вот ещё. "Шаман" слишком зрелищно выглядит и распиарен для идейного борца. Похож больше на провокатора.

Геронтофилия нынешних и предыдущих выборов тоже смущает. Возраст кандидатов напоминает времена генсеков. Я так догадываюсь, что возраст многих сенаторов тоже. Ой неладно что-то с преемственностью власти
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

Какая тема с "движением против педофилов"? Вы о чем? О какой нетолерантности речь? И при чем тут ЛГБТ? Байден победил благодаря тем, кто хочет продолжать "эксперименты"? :sos: :sos: :sos:
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 8 гостей