Події в США

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

так славяне тут тоже "угнетаемое недобелое меньшинство", недавно же в список включили
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1702
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

Sentry писав: 05 липня 2021, 17:54 Да, это работает. Но хорошее образование - всегда ограниченный ресурс. Как в американской системе ценностей предлагаете принципиально отдать часть мест бедным, несмотря на то, что они будут показывать худшие результаты при сравнительном тестировании?

Квоты это всегда очень спорное решение. А честная конкуренция не очень возможна.
Я не предлагаю никому ничего отдавать. Я против даже позитивной дискриминации, поскольку она все равно направлена против кого-то. Нельзя студента лишать места в Университете из-за цвета кожи.
Вкладывать в образование еще с дошкольных учреждений надо, вкладывать в публичные школы, учителей, да, и даже родителей этих детей, чтобы они не работали на 2-3 работах, а хоть какое-то время проводили с ними.

Inguri писав: 05 липня 2021, 18:01 АндрейМ, а чому в США не педалюється (в хорошому сенсі) тема смертної кари? Яка є менш контроверсійною і значно простішою у вирішенні.
Если честно, никогда не задумывался. Наверное. потому что мера - популярная среди жителей, причем, сторонников обеих партий? И педалировать эту тему особо некому, разве что, тем, кому эта казнь грозит? :-) Но ее сейчас очень редко применяют.
Inguri писав: 05 липня 2021, 18:49
наступного разу обов'язково скуштую. Треба ж скласти експертну думку :grin:
И Вы будете приятно удивлены. В США полно классного сыра. Я до сих пор, каждый раз когда в Штатах, пытаюсь найти сыр, который ел в Конкорд Руме в аэропорту Кеннеди, когда летел обратно в Киев лет пять-шесть назад. Там на десерт предлагались только американские сыры - какая Франция со своими бри. Сыр были из Нью-Йорка.
В Калифорнии много хороших сыров. И вин. Я вообще забыл слово "Франция" в контексте вин, а особенно игристых.

Пластмассовые сыры, да, и другие продукты, есть везде. В США своих качественных продуктов полно, просто, они не везде продаются и не всем по карману. Но найти хороший сыр труда Вам не составит.
Inguri писав: 05 липня 2021, 18:49На мій погляд, пластиковість і хімічність їжі з американських супермаркетів перебільшена. Пересолоджено - так, а в цілому нормально.
Абсолютно. А) супермаркет - супермаркету рознь; Б) качество и натуральность (или их отсутствие) еды - такой же стереотип. Да, многие жрут всякую фигню, потому что она дешевая и так проще накормить семью, но США в этом не уникальны.
Аватар користувача
Dormice
A380
Повідомлень: 1177
З нами з: 11 серпня 2012, 12:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Dormice »

manjeroke писав: 05 липня 2021, 19:25 так славяне тут тоже "угнетаемое недобелое меньшинство", недавно же в список включили
А хто список веде? :facepalm:
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

Dormice писав: 05 липня 2021, 19:39
manjeroke писав: 05 липня 2021, 19:25 так славяне тут тоже "угнетаемое недобелое меньшинство", недавно же в список включили
А хто список веде? :facepalm:
The Coalition of Communities of Color
Inguri

Re: Події в США

Повідомлення Inguri »

А, згадав: у Волмарті купив якийсь фермерський козячий сир з чорницями.
Склад нормальний, смак чудовий.
Аватар користувача
Dormice
A380
Повідомлень: 1177
З нами з: 11 серпня 2012, 12:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Dormice »

The Coalition of Communities of Color
Капець. Все то вирішується у нас просто в спілкуванні, без додаткових громіздких структур. Ой...тіко не тра нашим підказувати :oops:

От як подивишся на цю ідеологію, то СРСР був (на публіку) взірцем толерантності та благополуччя. Щось не віриться в щирість і в цьому випадку

Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1702
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

Line писав: 05 липня 2021, 19:09 "Создана белыми людьми" и "против чернокожих" - это очередный пропагандистский штамп от вас.
Что же я так пропагандирую? И кто меня снабжает методичками?
Вы историю создания полиции в разных Штатах почитайте, а потом мы обменяемся мнениями.

Line писав: 05 липня 2021, 19:09Нужно уничтожить государство США и вернуть статус кво?
Вы всегда впадаете в крайности в предложенных решениях?

Line писав: 05 липня 2021, 19:09 Может азиатам их культурная особенность помогает?(трудолюбие, усидчивость, целеустремленность, тяга обогнать и перегнать всех в учебе/карьере).
Ну, то есть, афроамериканцы не имеют таких особенностей и являются нетрудолюбивыми, неусидчивыми, нецелеустремленными? Не, Вы - не расист. Нисколько. И штампами не пишите.

https://www.washingtonpost.com/news/won ... -illusion/
Не самая свежая статья, но почитайте. Образовываться всегда интересно.
Line писав: 05 липня 2021, 19:09Знания сегодня доступны как никогда - интернет сделал своё дело. Сегодня школьник в Бангалоре может освоить 3D дизайн или программирование и не имея средств к дорогому "традиционному обрзаовнаию" обеспечить себе и своей семье достойный уровень жизни.
Если этот интернет есть. Вот, в Штатах с этим проблема. А еще желательно иметь компьютер. А потом хочется, чтобы были миллионы рабочих мест в ИТ сфере.
Line писав: 05 липня 2021, 19:09 Агрессивные методы? Да полно видео, где чернокожие активисты одной организации из трёх букв с криками "убей белого, надерем белым задницы" до смерти (!) забивали людей, попавших "под горячую руку". Про сжигание авто, разграбление магазинов/складов я уже молчу. А неприкосновенность частной собственности - это как раз один из краеугольных камней успеха США как государства. Предприимчивые люди со всего мира ехали туда, т.к. считали что в США вести дела безопаснее и надёжнее.
Вы говорите о преступлениях. Это разные вещи. И мы абсолютно не об этом говорили.
Line писав: 05 липня 2021, 19:09Также на днях ЛГБТ активисты избили владельца ларька с мороженным, который отказался снять флаг США и вывесить вместо него радужный флаг.
А можно ссылку на эту новость, а то не гуглится, и, да, в моем "пузыре" об этом умолчали. Но, опять-таки, мы не об этом говорили, а если это правда, то бить человека - преступление.
Line писав: 05 липня 2021, 19:09Насчет дискриминации - квота для одних уже сама по себе дискриминирует других. Вот учился мужчина, выжигал глаза компом, не спал ночами, готовил проекты, набрал 97% балов на экзамене для соискателей, а ему говорят на финише - спасибо, но ваше место займет человек (выберите сами - ЛГБТ/женщина/афроамеркианец/и т.д.). У вашего конкурента 76%, но у нас квоты по diversity. До свидания.

Это самая натуральная дискриминация. С точки зрения капитализма и эффективного ведения бизнеса - важны только навыки и умения сотрудников. Вот мне не важно сколько у меня на фирме процентов "бледных"/"латиносов"/"афро" и т.д. Будут чернокожие-трансгендеры набирать 99% на вступительных и показывать лучшие результаты в работе - да я весь штат ними заполню! Не будут справляться? То будет их 0% - пусть найдут работу попроще.
И зачем Вы мне это доказываете? Я где-то выступал за такую дискриминацию? Но только, Вот, зря себе мужчина глаза выжигал, поскольку скорей всего университет будет дискриминировать девушку-азиатку, а слепой мужчина с напрасно выжженными глазами в университет поступит. Квот для ЛГБТ и женщин в США нет. Ваша ненависть так воспалила фантазию...
Line писав: 05 липня 2021, 19:09"Белые люди" приехали за океан и создали на голом месте государство США. Под кого они должны были писать законы? Под пришельцев с планеты Нибиру?
Чернокожие пробовали построить Либерию, а сегодня вот развивают ЮАР, "избавившсть от колониального ига" - как успехи? Все равно "угнетенным" в США живется получше чем в свободной Африке. Не едут они туда, где чернокоие пишут правила для чернокожих. Все равно устройство "белого государтсва" дает чернокожим в разы лучшую жизнь, чем "черные государства".
Нет "белых" и "черных" государств. Вы- такой же черный, только с изменившимся цветом кожи. Ничего отличного у Вас нет. Никакого расового превосходства, которые Вы себе приписываете, у Вас нет. Есть эксплуатация тех же стран Африки долгое время европейскими странами, которые вытаскивали из них ресурсы. Есть эксплуатация чернокожих в США, где они долго не были равными людьми. Интересно почему в белой Украине мы не может построить нормальное богатое государство, если все определяется цветом кожи?
Line писав: 05 липня 2021, 19:09А насчет "указывать другим как жить, говорить что плохо, а что хорошо, для другого человека" - так это же любимое занятие SJW. Университетское гуманитарное образование уже полностью в их власти, на очереди школьное. Вы уже формируете повестку = побеждаете в этой "борьбе". Несогласные - затравлены/уволены или научились молчать.
Ой, а Вам уже указывают кого любить, с кем спать, на ком жениться и как себя называть? Может, Вас уже и пол заставили поменять? В моей методичке об этом еще нет.
Line писав: 05 липня 2021, 19:09
Вопрос не в расизме, как в таковом, а политической повестке, которая формируется в США. США - это наша метрополия, можно сказать (да и мировая, по большому счету). Важнейшее (все еще) государство мира и единственный сильный союзник Украины. Что сегодня в США, завтра у нас. Будем перед ромами на колено вставать, - придумают зачем.

И да - Украинцы не могут обвиняться в расизме, т.к. коллоний у нас не было, а исторически наша нация натерпелась намного больше афроамериканцев. Если США, Великобританя, Голландия, Бельгия хотят постоять на колене - флаг им в руки.
Коллективизация начала 20-века, принудительная мобилизация сельского населения во Вторую Мировую, крепостное право, польское панство, турецкий ясырь. Также наших предков рабами сгоняли в "просвещенную Европу", пока африканский рынок не был "открыт". У меня бабушки/дедушки в Украине паспорт только в конце 50-х получили! Люди выехать в другой город не могли по своей воле! В 20-м веке!
А бедные афроамериканцы не могли сходить в бар или кинотеатр "только для белых" - вот уж лишение.

Никакого отношения к эксплуатации чернокожих и других меньшинств украинцы, как нация, не имели. Извиняться и отбеливаться нам не от чего.
90 лет назад наших предков просили извиниться перед "угнетенным рабочим классом" - потом половина сбежала на Запад, а рискнувшие остаться траву жрали в лагерях. Хватит с нас "политически верного" равенства. Наизвинялись по самое немогу.
Нет, дело как раз в расизме. В неистовом расизме, которым Вы брюзжите и которым наполнено Ваше сообщение. Штамп на штамп. Стереотип на стереотипе. Вы с такой ненавистью пишите о чернокожих, что кажется, что это они Вашим бабушкам и дедушкам паспорт не давали (Вы будете удивлены, но это не только Ваших бабушек и дедушек касается). Как в одном человеке может быть столько ненависти и неприязни к людям, которые Вам ничего не сделали?
Вы узнайте что такое расизм, а потом говорите можно ли в нем обвинять украинцев, если у них не было колоний. И ни за что извиняться я украинцам не предлагаю.

P.S. Если бы я был модератором, я бы удалили бы все Ваше сообщение - настолько противно читать этот набор желчи. Но я не смею их об этом просить. Пусть этот позор и упражнение в расизме и ненависти останутся в истории.
Аватар користувача
Dormice
A380
Повідомлень: 1177
З нами з: 11 серпня 2012, 12:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Dormice »

І скажіть після цього, що ми маємо справу не з лівими.

Був би вільний час, можна було б знайти відповідники цієі риторики в статтях Леніна, та навіть Блока "12" погортати можна, щоб побачити схожість.
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1702
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

Вы помешаны на Ленине. Простите, но поддержать вас в этом не могу, так как его не читал. Коммунизм ненавижу и приравниваю его к фашизму. Такая же людоедская идеология.
Не могу понять с какими "левыми" вы имеете дело, и кто они такие. И о какой риторике речь. Дело мы тут имеем с расистами. Если вы расисткую риторику поддерживаете, то так и скажите.

P.S. Во времена Ленина мужчины себе глаза не выжигали, чтобы поступить в ВУЗ, и affirmative action не было. Кроме них туда никто поступить не мог. И ЛГБТ активисты не избивали владельцев ларьков. И много чего не было. Неужели так сложно подумать перед тем, как написать? Или не писать глупости, если думать не хочется?
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10222
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Sentry »

Line писав: 05 липня 2021, 19:09 Это самая натуральная дискриминация. С точки зрения капитализма и эффективного ведения бизнеса - важны только навыки и умения сотрудников. Вот мне не важно сколько у меня на фирме процентов "бледных"/"латиносов"/"афро" и т.д. Будут чернокожие-трансгендеры набирать 99% на вступительных и показывать лучшие результаты в работе - да я весь штат ними заполню! Не будут справляться? То будет их 0% - пусть найдут работу попроще.
Во многом согласен, но вот этот момент работает, имхо, по другому. Возможно, сильно отличается в зависимости от бизнеса. Даже если допустить, что какой-то один тип расы сотрудников намного эффективнее других, и нанимать только таких, то коллектив становится очень однобоким. Нет разнообразия. Соответственно, этот коллектив, максимально эффективный, но принципиально не сможет предложить какие-то решения из-за узости своего горизонта. Например, эти люди не смогут хорошо понять своего клиента, чтобы продумать сервис максимально удобно для него.

Именно поэтому многие компании сейчас стараются разнообразить своих сотрудников. Но нужно соблюдать баланс между разнообразием и профессионализмом, к сожалению, некоторые считают разнообразие "волшебной таблеткой" и забывают о профессионализме.
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1702
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

Sentry, а я вообще не слышал, чтобы частные компании обязывали нанимать сотрудников по расовому или гендерному признаку. ВУЗы - да, многие позитивно дискриминируют (но страдают азиаты, а не белые), а, вот, частные компании нанимают кого хотят. Дискриминировать, да, нельзя, но если лучшим кандидатом будет белый мужчина, то никто его нанять не запретит.

И абсолютно согласен касательно разнообразия vs профессионализм.
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10222
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Sentry »

АндрейМ писав: 05 липня 2021, 22:47 Sentry, а я вообще не слышал, чтобы частные компании обязывали нанимать сотрудников по расовому или гендерному признаку. ВУЗы - да, многие позитивно дискриминируют (но страдают азиаты, а не белые), а, вот, частные компании нанимают кого хотят. Дискриминировать, да, нельзя, но если лучшим кандидатом будет белый мужчина, то никто его нанять не запретит.

И абсолютно согласен касательно разнообразия vs профессионализм.
Они обязывают сами себя. Часто непублично, но это решение топ менеджмента. Иногда наоборот, публично, с целью понравится акционерам. Потому что все слышали о том, что разнообразие - хорошо. Но не все понимают, что человек должен быть в первую очередь профессионалом.

Не совсем то, о чем я говорил, но очень связано: https://www.euronews.com/2021/01/06/ger ... ess-stalls
Under the draft law introduced on Wednesday, the boards of German listed companies with more than three members will be obliged to have at least one woman.
Имхо, такие инициативы ни к чему хорошему не приведут именно потому, что вот так по щелчку пальцев не появляются профессиональные кадры.
Line
Airbus A318
Повідомлень: 76
З нами з: 19 листопада 2017, 10:12
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Line »

АндрейМ писав: 05 липня 2021, 20:07 Что же я так пропагандирую? И кто меня снабжает методичками?
Вы историю создания полиции в разных Штатах почитайте, а потом мы обменяемся мнениями.
Пропагандируете идеологию разделения по расовому/гендерному признаку и разжигаете ненависть на этой почве.
Меня вот к белым расистам-угнетателям приписали, хотя цвет кожи - это просто цвет кожи.
В историю полиции штатов не вдавался. Логика подсказывает, что в любой стране мира есть полиция. Что в Свазиленде, что в Японии. Искать черную кошку в темной комнате...Увольте.
АндрейМ писав: 05 липня 2021, 20:07 Ну, то есть, афроамериканцы не имеют таких особенностей и являются нетрудолюбивыми, неусидчивыми, нецелеустремленными? Не, Вы - не расист. Нисколько. И штампами не пишите.
Констатация фактов - это не расизм. Это очень удобная позиция - уравнивать всех под одну гребенку и находить причины неравенства результатов только во внешних факторах, отбрасывая внутренние. Вот посмотрите на баскетбольную лигу НБА. Одни чернокожие играют (почти - белые звезды - это исключение из правил, а азиаты - вообще единицы) и зарплата у них выше и внимания СМИ больше чем у белых. И никто не жалуется на дискриминацию. Просто черные лучше играют в эту игру. Они выше прыгают, быстрее бегают, точнее бросают. И 95% НБА - черные. Можете считать меня расистом - я считаю, что у белых (европеоидов) в среднем хуже физические данные в сравнении с черными (негроидами). (повторяюсь для вас специально - В СРЕДНЕМ)

Нравится вам это или нет, но за миллионы лет, люди таки разделились на три основные расы, хоть и были черными когда-то (забавно что вы так яростно мне пишете об этом каждый раз, хотя я знаю это и нигде не ставил под сомнение)
негроиды - более физически сильные (посмотрите на топ спортсменов)
монголоиды - более трудоспособные (где сейчас мировые потогонные фабрики и в каких странах культ работы)
европеоиды - более изобретательные (кто совершил большинство открытий и изобрел и создал подавляющее большинство благ современной цивилизациии, с которой вы так яростно боретесь?)
АндрейМ писав: 05 липня 2021, 20:07 https://www.washingtonpost.com/news/won ... -illusion/
Не самая свежая статья, но почитайте. Образовываться всегда интересно.
Спасибо - прочитал. Азиаты живут в более дорогих районах, поэтому их зарплаты съедаются более дорогими living costs. И живут они не лучше, а "на уровне" или "чуть хуже" белых. Опять же - что из написанного мной опровергает эта статья? Все равно преуспевают на фоне hispanic и afro.
АндрейМ писав: 05 липня 2021, 20:07 Если этот интернет есть. Вот, в Штатах с этим проблема. А еще желательно иметь компьютер. А потом хочется, чтобы были миллионы рабочих мест в ИТ сфере.
Насчет паскудного интернета в провинциях - соглашусь. Насчет трудности в получении компьютера-ноутбука - никогда не поверю. Даже беднота с айфонами ходит. 30 баксов на старый ноутбук найдется, было бы желание. Жаловаться всегда легче чем действовать.
АндрейМ писав: 05 липня 2021, 20:07 А можно ссылку на эту новость, а то не гуглится, и, да, в моем "пузыре" об этом умолчали. Но, опять-таки, мы не об этом говорили, а если это правда, то бить человека - преступление.
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... death.html
Поправка - продавец хот-догов, а не мороженного.
АндрейМ писав: 05 липня 2021, 20:07 И зачем Вы мне это доказываете? Я где-то выступал за такую дискриминацию? Но только, Вот, зря себе мужчина глаза выжигал, поскольку скорей всего университет будет дискриминировать девушку-азиатку, а слепой мужчина с напрасно выжженными глазами в университет поступит. Квот для ЛГБТ и женщин в США нет. Ваша ненависть так воспалила фантазию...
А зачем вы мне доказываете что когда-то все люди были черными? Я где-то отрицал это?
Насчет квот - полюбуйтесь https://www.cbsnews.com/news/united-air ... lots-2030/
Как можно установить процент пилотов определенного пола или расы? Либо переплачивая гендерно/расово правильным пилотам и переманивать их из других компаний(мало верится в условиях капитализма), либо опустить проходную планку для правильного гендера/расы (вполне - духе событий в США). А что делать пилотам "не пролетарского" происхождения?
У меня нет ненависти к людям и инкогда не было. Будет пилотов цветных и женщин хоть 100%, лишь бы все эти 100% проходили по равному конкурсу, а не по equality/diversity и прочему раку современного общества.
АндрейМ писав: 05 липня 2021, 20:07 Нет "белых" и "черных" государств. Вы- такой же черный, только с изменившимся цветом кожи. Ничего отличного у Вас нет. Никакого расового превосходства, которые Вы себе приписываете, у Вас нет. Есть эксплуатация тех же стран Африки долгое время европейскими странами, которые вытаскивали из них ресурсы. Есть эксплуатация чернокожих в США, где они долго не были равными людьми. Интересно почему в белой Украине мы не может построить нормальное богатое государство, если все определяется цветом кожи?
Здравствуйте - приехали! Как нету? Вам шоры пропаганды всеобщего показательного "равенства" закрыли объективное восприятие действителности напрочь. Есть африканские государства, есть азиатские, арабские, европейские, латиноамериканские и т.д. И в каждой из этих стран и групп стран большие отличия по национальному/расовому/религиозному составу населения. И очень сильно уклад жизни в них разнится.
Украину тоже эксплуатируют в некотором смысле - лес вывозят, кредиты вешают нам, рапс вон сеяли массово, мозги выкачивают (с мозгами процесс добровольный, правда) но это не делает её жителей сегодня угнетенными. В Восточной Европе огромный пласт населения долгое время не был равным. Это не мешает нам шатко-валко, но всё-таки развиваться.

Украинское население мордовалось террором первую половину 20 века, а принудительной уравниловкой (которая вам так нравистя) так до самого 1991. Мало помалу, кирпичик за кирпичиком, но развиваемся. И да на фоне "черных" африканских стран мы относительно нормальное государство, а на фоне Западной Европы - мы "черная" Африка. Но ситуация в Африке улучшается постепенно - вон Эфиопские авиалинии, например - весьма передовые. Искренне радуюсь их успехам на авиарынке.

Ответьте честно - в какой стране Африки (арабские не в счет, но они тоже "не фонтан" ) вы бы предпочли жить вместо Украины потому что там объективно лучше экономика/безопасность/медицина/рынок труда и т.д.?
АндрейМ писав: 05 липня 2021, 20:07 Ой, а Вам уже указывают кого любить, с кем спать, на ком жениться и как себя называть? Может, Вас уже и пол заставили поменять? В моей методичке об этом еще нет.
Называть мужчин мужчинами а женщин женщинами уже запретили де-факто. Авиакомпании стыдливо тихонько заменили ladies and gentlemen на dear passengers. Чтобы не обидеть какое-то "небинарное нечто" полагаю и не уронить стоимость акций после нытья в твиттере.


АндрейМ писав: 05 липня 2021, 20:07 Нет, дело как раз в расизме. В неистовом расизме, которым Вы брюзжите и которым наполнено Ваше сообщение. Штамп на штамп. Стереотип на стереотипе. Вы с такой ненавистью пишите о чернокожих, что кажется, что это они Вашим бабушкам и дедушкам паспорт не давали (Вы будете удивлены, но это не только Ваших бабушек и дедушек касается). Как в одном человеке может быть столько ненависти и неприязни к людям, которые Вам ничего не сделали?
Вы узнайте что такое расизм, а потом говорите можно ли в нем обвинять украинцев, если у них не было колоний. И ни за что извиняться я украинцам не предлагаю.

P.S. Если бы я был модератором, я бы удалили бы все Ваше сообщение - настолько противно читать этот набор желчи. Но я не смею их об этом просить. Пусть этот позор и упражнение в расизме и ненависти останутся в истории.
В энциклопедии Britannica указывается, что расизм — это убеждение, заявляющее о разделении людей на строго дифференцированные группы, называемые расами, о связи между унаследованными физическими чертами и чертами характера, интеллектом, моралью, культурой, а также о врождённом превосходстве одних рас над другими.

Что касается моего мировоззрения:
" разделении людей на строго дифференцированные группы" - люди делятся не строго, активно смешиваются.
"унаследованными физическими чертами" - да. Можно быть врожденно более быстрым/сильным/высоким (или наоборот), чем другие расы.
интеллектом, моралью, культурой - нет. Это вопрос образования и воспитания. С большой долей вероятности человек не будет бросать мусор под ноги, ужираться алкоголем, курить травку с корешами, если он не воспитывался в таком духе и не видел таких примеров перед глазами.
"рождённом превосходстве одних рас над другими." - врожденного превоходства нет. С тем же успехом мы могли бы родиться в условном Афганистане или Ботсване и не иметь никакого образования, кроме плаки, камня и автомата. Мне более/менее повезло родиться в Европе и иметь доступ к какому/никакому образованию и жить в относительной безопасности. Родившимся в Канаде или Франции повезло больше, а родившимся в ЦАР - повезло меньше. Цвет кожи здесь ни при чём. "Черный" ребенок с детства растущий в нормальных (читай "европейских") условиях растет и преуспевает не хуже других. Точно также "белый" выращенный в центральной Африке ни разу там не преуспеет, ведь ним никто не будет заниматься и будет в духов верить и к шаманам ходить.

Вы уже смачно обвешали меня штампами, но всё-же добавлю. В вашей черно-белой картине мира это может не укладываться, но тем не менее.
К вашему свелению, у меня есть чернокожие друзья, но не из США. Угнетенными себя не считают. И в детстве на стене у меня висел плакат с Коби Брайантом. Такой вот я "расист".
Для вас станет шоком, но можно хорошо относиться к чернокожим людям (хотя что это за расизм - выделять чернокожих? я вообще к людям доброжелателен независимо от расы), и плохо - к BLM мракобесию. У меня есть друзья-мусульмане, но я не поддерживаю ИГИЛ и ХАМАС, я люблю и ценю родную украинскую культуру, но ребята с марша "СС Галичина" - мне не друзья.

Одним из моих любимейших актеров является Дензел Вашингтон. И когда я, белый гетеросексуал, смотрел фильм "Филадельфия", мне хотелось плакать. Настолько тронула меня эта история, и настолько поверил я актёрам. Меня никогда не волновал цвет их кожи. Я смотрю на экран и игру актеров на экране, а не рассматриваю оттенки их кожи, как это сегодня принято делать в США.
А когда под лозунгом "Оскар слишком белый" тремя статуэтками одарили конъюктурный блексплойтейшн под названием "Лунный свет", Оскар для меня исчез как кинособытие и маркер хорошего кино.

Не пытайтесь достичь равенства результатов. Они все равно будут разными.
Людей кормит удочка, а не "гарантированный доход".
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

А мне всегда нравится как компании и бизнесы, утверждающие что они не дискриминируют, требуют заполнить формы, где надо указать пол, расовую принадлежность и т.д. Но у меня вопрос: если вы не дискриминируете, то на кой черт спрашиваете? Я не достаточно толерантен чтобы понять…

Квоты есть, для компаний выполняющих гос заказы и так же бывают внутренние, иногда негласные.

Слушайте, а если выбирать пол можно, то можно ли мне стать чёрным или азиатом или латинос?
Аватар користувача
Dormice
A380
Повідомлень: 1177
З нами з: 11 серпня 2012, 12:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Dormice »

:papuas: В Украине сроду не было ни в одной анкете "расовой принадлежности"

Но "расизм" шьют почему-то нам :facepalm:

И, что там было о любимых актерах?

Зображення
Line
Airbus A318
Повідомлень: 76
З нами з: 19 листопада 2017, 10:12
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Line »

Sentry писав: 05 липня 2021, 22:39 Во многом согласен, но вот этот момент работает, имхо, по другому. Возможно, сильно отличается в зависимости от бизнеса. Даже если допустить, что какой-то один тип расы сотрудников намного эффективнее других, и нанимать только таких, то коллектив становится очень однобоким. Нет разнообразия. Соответственно, этот коллектив, максимально эффективный, но принципиально не сможет предложить какие-то решения из-за узости своего горизонта. Например, эти люди не смогут хорошо понять своего клиента, чтобы продумать сервис максимально удобно для него.

Именно поэтому многие компании сейчас стараются разнообразить своих сотрудников. Но нужно соблюдать баланс между разнообразием и профессионализмом, к сожалению, некоторые считают разнообразие "волшебной таблеткой" и забывают о профессионализме.
Я ориентируюсь на авиацию, как на свою "родную" индустрию. Это операционный бизнес с очень жётским регулированием и высочайшими стандартами безопасности. Разнообразием пусть занимаются там, где не затрагивается безопасность полетов и нельзя выставить объективный критерий оценки сотрудника. PR, маркетинг и т.д.
А если речь идёт о пилотах? Об авиатехниках? О производителях самолетов? Из не авиа, на ум приходят медики, строители.

Соглашусь, что, например потребительские сервисы нужно продумывать максимально удобно и тут нужен не подкованный технарь, который работает по принципу "лишь бы оно выполняло функцию", а креативный человек, который увидеть ситуацию, как условная бабушка, впервые взявшая смартфон в руки - и придумает как сделать ей понятно и удобно.
Но тут снова вопрос - почему представители одной расы будут менее креативными чем другой? Мы же набрали сотрудников из-за их уровня подготовки, а не цвета кожи. То что они все одной расы - просто совпадение. (без сарказма). Вообще десятое дело какой у них цвет кожи. Это не делает коллектив однобоким. Кто-то из них романтик, кто-то прагматик и т.д.

То есть искусственное стремление к разнообразию это уже в некоторой степени расизм.
Я понимаю, когда компании стимулируют к найму людей с инвалидностью, например, (слух, зрение, опорнодвигвтельный аппарат и т.д.) Это тяжкий недуг, с которым человеку трудно на равных конкурировать с другими, а жить на что-то нужно.

А сама концепция квот ставит "квотируемых" морально ниже "привелегированных". То есть ставится под сомнение способность человека той или иной расы/пола/ориентации в условиях равной конкуренции занять ту или иную позицию.

На мой взгляд, лучшее решение это законодательно ограничить дискриминацию - прозрачные конкурсы, равные условия и т.д. Например не взяли на работу гея, а он хороший специалист и уверен что проходил, будьте добры предоставить результаты "прошедших отбор" соискателей. Выяснилось что его результат лучший - извольте оплатить штраф (желательно большой) и предложить таки место работы.
Это убивает сразу двух зайцев
1) равные возможности
2) репутация в коллективе. Когда человек проходит конкурс в равных прозрачных условиях, ни у кого язык не повернется его упрекнуть в чем либо.
А теперь представим, что он будет выслушивать "за глаза" если его взяли "по квоте" (аналогично если он чей-то родственник, или он чей-то любовник) и каково это выносить морально?

Хот, конечно, это реализуемо только для более-менее крупных компаний. С мелкими шарагами - сложнее.

Важно обеспечить доступ к хорошему (читай объёмному и достаточно сложному) начальному и среднему образованию для всех без исключения людей.
А вот в работе "уравниловка" демотивирует как активных (незачем рвать жилы - всё равно обложат налогами и "понижающими коэффициентами"), так и пассивных (зачем стараться, если и так на работу берут и деньги платят?)

Благими намерениями, устлана дорога знаем куда.
Аватар користувача
doc
Airbus A321
Повідомлень: 420
З нами з: 03 липня 2013, 17:20
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення doc »

Пока тут обсуждают квоты на абитуриентов и соискателей работы в США, никто почему-то не вспоминает, что такие квоты были и в СССР и остаются в Украине (возможно в меньшем масштабе).
Сначала напишу о том, что не касалось меня. Например, квоты на абитуриентов еврейской национальности. Или квоты при приеме на работу. Это уже немного затронуло и меня. В школе я ходил на продленку, там были учителя и довольно неплохие. как сейчас помню их имена Фрида Марковна и Ирина Иосифовна. Еврейки, одна - учительница начальных классов, вторая - английского. Но работать по специальности им не давали, только классы продленного дня. Догадайтесь почему.
А что коснулось непосредственно меня. Конкурс при поступлении в институт. Когда я поступал (а поступал я в мед, это было престижно и конкурс до 10 чел на место), еще не было ЗНО, были экзамены и конкурс по баллам. Но вне конкурса шли по целевым направлениям, сельская молодежь, дети-чернобыльцы и чернобыльцев, абитуриенты со стажем и др. Все знают, что Украина - страна возможностей, и многие покупали нужные документы и справки. Поэтому пробиться сквозь стройные ряды льготников можно было только с максимальными баллами. А в группе с тобой могли потом оказаться троечники, но со льготами. Поэтому, когда говорят про уровень медицины, я могу только пожать плечами: что же вы хотели, если лечат вас "льготники".
Вторые льготы были уже при распределении на работу (да-да, в медвузах распределения отменили только несколько лет назад). И уже льготники с целевыми направлениями из сел становились городскими жителями с детьми и семьями в городе. А мне декан говорил: ну ты парень - одинокий, мобильный - пробьешься. И выдал мне распределение (выпускнику с красным дипломом) в далекое село в Житомирской области на границе с Чернобыльской зоной. А троечники (льготники-чернобыльцы и по квоте из сел) оставались в городских поликлиниках и больницах. Поэтому, когда говорят про уровень медицины, я могу только пожать плечами: что же вы хотели, если лечат вас "льготники".
А если говорить про устройство на работу, то и тут есть свои "квоты": для молодых выпускников нужен стаж 3-5 лет, но и опытным работникам в возрасте 45+ тоже скорее откажут. Пока в Украине цветет эйджизм и работу сможет найти скорее человек 30 лет, чем 22 или 47. Про ЛГБТ я не вспоминаю, поскольку это действительно табуируется в нашем обществе. Работодатель скорее возьмет семейного мужчину, чем парня с сережкой, будь даже этот парень в 2 раза умнее. Конечно, я говорю об общих закономерностях и отдельные исключения чаще подтверждают правило.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11277
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення mischko »

В цій темі це офтоп.
Аватар користувача
doc
Airbus A321
Повідомлень: 420
З нами з: 03 липня 2013, 17:20
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення doc »

mischko писав: 06 липня 2021, 10:47 В цій темі це офтоп.
Зато сообщение выше моего про рептилоидов, которые захватили власть в мире, наверное, в тему?
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11277
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення mischko »

doc писав: 06 липня 2021, 10:54 Зато сообщение выше моего про рептилоидов, которые захватили власть в мире, наверное, в тему?
Там нема з ким дискутувати апріорі.
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей