Події в США

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

Tetris писав: 18 січня 2022, 10:17
SergeyL писав: 17 січня 2022, 23:10 Не нравится пример 1994 года, возьмем полуфинал ЧМ-2014 по футболу. Ну это когда немцы на Маракане(!) вынесли бразильцев 7:1.
Вы действительно не понимаете разницу между вынести, унизив, детей, кто-то из которых, будучи талантливым, как раз может (в т.ч. по совету родителей) бросить спорт из-за унижения, и вынести профессилоналов, для которых футбол - это работа, за которую им платят деньги.
Очевидно же, что когда тебе платят за работу, никого не интересует твой сиюминутный настрой и твои розовые сопли - тебе платят, чтобы ты делал работу. Другое дело, когда это хобби. Хобби предусматривает некую тусовку людей, которых объединяет любовь к какому-то занятию И унижение с этим слабо сочетается.
Тут уже писали что для школьников участие в спортивной команде это потенциальная возможность попасть в хороший университет, при том БЕСПЛАТНО. Это экономит им пару-тройку сотен тысяч долларов. Любая статистика это плюс в их личный профайл чтобы повысить свои шансы на это.
Спортивные соревнования в американских школах стоит рассматривать не только как "туссовку", но и как этап подготовки профессиональных спортсменов. Это не то же самое, что спортивные секции в школе в советской системе. И цели сильных игроков конечно могут мотивировать их выдавать максимальный результат в каждой игре.
Честно ответьте на вопрос: Стали бы Вы забрасывать/забивать маскимально много слабой команде если это увеличит Ваши шансы попасть в хороший вуз бесплатно, где Вы продолжите играть в свой вид спорта в хорошей команде с перспективой профессиональной карьеры и получите хорошее образование?
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

Tetris писав: 18 січня 2022, 10:22
manjeroke писав: 18 січня 2022, 00:08 Ну ладно Вам. Думаю президенты всех европейских стран должны постоянно извиняться перед Люксембургом, Лихтенштейном, Гибралтаром и прочими странами, которые традиционно заканчивают отборочные соревнования с счётом забитых 1-3 против пропущенных 30-50.
Таких примеров множество можно найти.
Снова приплетаем сюда спорт высоких достижений, но, кстати, в этом случае как раз ходят разговоры о том, чтобы проводить европейские отборы в 2 этапа. Именно потому что такой футбол мало кому нужен. Пока родилось некое промежуточное решение в виде Лиги Наций, но несколько лет Назад Моуриньо абсолютно правильно поднял вопрос, когда какой-то почтальон из Сан-Марино нанес травму Роналду. Действительно такой футбол не нужен ни сборной Португалии или Франции, ни почтальонам из Лихтенштейна и Сан-Марино, ни их болельщикам. Гораздо логичнее, чтобы, как в Азии и Океании несколько худших по рейтингу стран сыграли между собой (уже не со счетом 10:0), выявили одного-двух победителей, который сыграет уже с сильными сборными.

Помнится, в футбольной ветке, понося идею суперлиги здесь куча народу кричала: а как же подарить праздник футбола Шерифу и Шахтеру? Почему они устроили свой закрытый клуб профессионалов? Странное двоемыслие.

Тогда я как раз говорил, что нынешний формат ЛЧ с матчами Реал-Шериф, или Динамо-Ювентус не нужен ни Динамо, ни Ювентусу, ни зрителям (особенно из третьих стран).
Тренер переживал за своего игрока, а не чувства почтальона.

Вы вот сейчас это серьезно насчёт ЛЧ? Конечно нужны такие матчи!
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Tetris »

manjeroke писав: 18 січня 2022, 10:28 Честно ответьте на вопрос: Стали бы Вы забрасывать/забивать маскимально много слабой команде если это увеличит Ваши шансы попасть в хороший вуз бесплатно, где Вы продолжите играть в свой вид спорта в хорошей команде с перспективой профессиональной карьеры и получите хорошее образование?
Сейчас - не знаю, но школьником - конечно же стал бы, даже без всяких шансов куда-то попасть. Есть обычный спортивный азарт. Именно потому к игрокам претензий никаких нет. Напомню только, что в команде есть тренер. И далеко не все в таких командах метят в профи. Большинство играет для здоровья и удовольствия. Да и шансы попасть на карандаш скаутам в таком матче очень низки. И тренер это должен понимать.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Tetris »

manjeroke писав: 18 січня 2022, 10:32 Вы вот сейчас это серьезно насчёт ЛЧ? Конечно нужны такие матчи!
Конечно, серьезно. Нужны. Но не несколько в год, а раз в несколько лет.
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

Tetris писав: 18 січня 2022, 10:39
manjeroke писав: 18 січня 2022, 10:32 Вы вот сейчас это серьезно насчёт ЛЧ? Конечно нужны такие матчи!
Конечно, серьезно. Нужны. Но не несколько в год, а раз в несколько лет.
А с чего Вы взяли что знаете лучше как часто нужны такие матчи?
Аватар користувача
asu
Airbus A340
Повідомлень: 742
З нами з: 19 березня 2013, 15:03
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення asu »

АндрейМ писав: 18 січня 2022, 00:12 Если это будет прописано в правилах, то, таки, придется извиняться. Если Вам не нравятся правила школьных игр, то Вам не со мной надо спорить.
АндрейМ, можете скинути посилання на правила "запрещающие командам унижать и добивать оппонента" для шкільних ігор, на які Ви вже неодноразово посилалися?
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення mischko »

Tetris писав: 18 січня 2022, 10:38 Напомню только, что в команде есть тренер.
Так і не зрозумів, що тренер міг змінити по ходу гри, що вберегло би емоційний стан гравців суперника від важкої травми? Причини поразки об'єктивні - різниця гравців команд у класі. Баскетбол - гра атакувальна, майданчик маленький, час володіння м'ячем обмежений. Перепасовувати м'яч як у футболі на своїй половині поля не вийшло би - уже глядачі б засвистали.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Tetris »

manjeroke писав: 18 січня 2022, 10:40 А с чего Вы взяли что знаете лучше как часто нужны такие матчи?
Лучше, чем кто?
Я лишь высказывал мнение, которое совпадает с мнением тех, кто создавал Суперлигу. Взял я это с того, что для условного Реала матчи с Шахтером и Шерифом - это своеобразный налог, или благотворительность. Подарить праздник футбола этим командам и их болельщикам. Слишком часто выходит - 2/3 осенней части еврокубков, - дарить праздники вместо того, чтобы играть в футбол.
Востаннє редагувалось 18 січня 2022, 11:06 користувачем Tetris, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

asu писав: 18 січня 2022, 10:55
АндрейМ писав: 18 січня 2022, 00:12 Если это будет прописано в правилах, то, таки, придется извиняться. Если Вам не нравятся правила школьных игр, то Вам не со мной надо спорить.
АндрейМ, можете скинути посилання на правила "запрещающие командам унижать и добивать оппонента" для шкільних ігор, на які Ви вже неодноразово посилалися?
Я только про running clock смог нагуглить.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Tetris »

mischko писав: 18 січня 2022, 10:56 Так і не зрозумів, що тренер міг змінити по ходу гри, що вберегло би емоційний стан гравців суперника від важкої травми?
Писали неодноразово - випустити резервыстыв, коли все стало ясно.
mischko писав: 18 січня 2022, 10:56 Причини поразки об'єктивні - різниця гравців команд у класі.
Ніхто не писав, що команда, що перемагала, мала б програти цей матч, або навыть уникнути розгрому. Ви щось собі придумуєте, а вам весь час пояснюють, що ніхто не говорив з того, що ви придумуєте.
Ніхто не мав програвати спеціально, ніхто не мав уникати розгрому, ніхто не вимагав жорстокого покарання хоч для когось. З тренером провели бесіду - от і вся новина.
mischko писав: 18 січня 2022, 10:56 Перепасовувати м'яч як у футболі на своїй половині поля не вийшло би - уже глядачі б засвистали.
І цього теж ніхто не пропонував.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення mischko »

Tetris писав: 18 січня 2022, 11:04
mischko писав: 18 січня 2022, 10:56 Так і не зрозумів, що тренер міг змінити по ходу гри, що вберегло би емоційний стан гравців суперника від важкої травми?
Писали неодноразово - випустити резервыстыв, коли все стало ясно.
І я, і asu вже неодноразово пояснювали, що поняття "резервісти" в баскетболі відносне, а в американському шкільному спорті через структуру спортивних команд - тим більше. Але ви не слухаєте. У вас в голові чи то образ радянської спортивної секції, де гравці всіх рівнів - одне команда, чи то професійний фубольний клуб, де є велика різниця у класі між гравцями основи і лавкою. В американському шкільному баскетболі це не так. А чому не так - відлистайте кілька сторінок назад.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Tetris »

Ви не знаєте справ в конкретній команді. Може і так, тоді б після бесіди тренеру ніяких претензій не висловлювали б.
Власне, якихось осяжних санкій до нього і не застосовували. Так, вибачились і ввічливості перед школою то й усе. Не бачу, що тут роздувати можна.
Аватар користувача
alex.s
A380
Повідомлень: 3455
З нами з: 04 липня 2017, 09:22
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення alex.s »

Мне кажется, если бы соперники начали расступаться в стороны, чтобы им забили - после такого было бы хуже проигравшей команде, долго бы это вспоминали им.
Короче, виноват тот, кто допустил проведение этого матча, не подумав о последствиях.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення mischko »

Tetris писав: 18 січня 2022, 11:39 Ви не знаєте справ в конкретній команді. Може і так, тоді б після бесіди тренеру ніяких претензій не висловлювали б.
Так само ми не знаємо, яке ставлення було до цього тренера у шкільної адміністрації до цього. Може там тільки чекали чогось такого, щоб зайвий раз допекти йому, сподіваючись, що він сам залишить тренерську посаду.
В маленьких спільнотах теж є своя політика, кумівство, людська заздрість, особиста неприязнь і т.д.
Tetris писав: 18 січня 2022, 11:39 Так, вибачились і ввічливості перед школою то й усе. Не бачу, що тут роздувати можна.
Не сам інцидент, а те, що за це довелося вибачатися.
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

asu писав: 18 січня 2022, 10:55 АндрейМ, можете скинути посилання на правила "запрещающие командам унижать и добивать оппонента" для шкільних ігор, на які Ви вже неодноразово посилалися?
Чому я повинен за Вас робити якісь справи? Шукайте і читайте правила різних конференцій та шкіл.

Ось, наприклад:
https://www.casciac.org/pdfs/ciachandbook_2122.pdf

Коли дійдете до The CIAC “Class Act” Sportsmanship Standards, то побачите наступне:

Coaches:
• Will exemplify high moral character, behavior and leadership, lead by example, and set a standard for
players and spectators to follow both on and off the athletic arena.
• Will teach players the rules of the game and to respect the game, and will take action when athletes
exhibit poor sportsmanship.
• Will respect the integrity and judgement of officials and will not publicly criticize or question the
decisions of officials.
Will be aware of the competitive balance of contests and will manage the score in a manner that is
sportsmanlike and respectful of opponents
.

Це - саме те, що тренер в нашій історії не зробив, в результаті чого цей самий score виявися не sportsmanlike.

Чи, наприклад, це:
Running up scores or embarrassing an opponent for the primary purpose of inclusion in the record
book is not consistent with the ideals of good sportsmanship.

До речі, вони ще мають і таке правило:

At the conclusion of any regular season or tournament game at any level of play, if a team wins by a
differential of more than 50 points
, the designated head coach for the season of the offending team will be
disqualified from coaching in accordance with the CIAC disqualification rule. This will be considered an act
of unsportsmanlike behavior by the head coach.
mischko писав: 18 січня 2022, 11:09 І я, і asu вже неодноразово пояснювали, що поняття "резервісти" в баскетболі відносне, а в американському шкільному спорті через структуру спортивних команд - тим більше. Але ви не слухаєте.
А вам вже неодноразово пояснювали, що у шкільних змаганнях є звичайною практикою, коли перемоги із величезним відривом в рахунку не сприймаються схвально і за це дискваліфікують тренера, а ви не слухаєте, а видаєте із себе експерта зі шкільних змагань в США.
alex.s писав: 18 січня 2022, 11:43 Короче, виноват тот, кто допустил проведение этого матча, не подумав о последствиях.
Что значит "допустил проведение"? Это были школьные соревнования. Там нет выбора играть или не играть. Но уровень команд может сильно отличаться. Таких матчей полно. Просто, на этом форуме все уцепились за одну историю и соревнуются в том, кто больнее ужалит детей из слабых команд и поиронизиурет с их возможных психологических травм. История - о тренере, но взрослые охотно проехались по детям. Можно, наверное, еще 10 раз повторить, что правила score management относятся к тренерам, а не к игрокам, но что-то мешает некоторым это понять. Несколько дней уже эта история наводит ужас на некоторых форумчан и я совершенно не могу понять по какой причине.

Возможно, в Украине нет понятия good sportsmanship, но почему так сложно понять, что оно есть в других странах, и что этот самый good sportsmanship не является проявлением слабости? Почему так сложно принять что-то хорошее, а все должно быть агрессивным, пещерным и грубым?
Востаннє редагувалось 18 січня 2022, 14:45 користувачем АндрейМ, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

Tetris писав: 18 січня 2022, 11:39 Власне, якихось осяжних санкій до нього і не застосовували. Так, вибачились і ввічливості перед школою то й усе. Не бачу, що тут роздувати можна.
Звичайно, там немає що роздувати. Школа вибачилась за таку гру, оскільки вона не відповідала її цінносятм. Тренер теж вибачився за те, що не виконав свою роботу. Єдиним наслідком для тренера було його відсторонення на одну гру, що є звичайною практикою у таких випадках. До дівчат жодних претензій чи санкцій не було.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення mischko »

АндрейМ писав: 18 січня 2022, 14:27 А вам вже неодноразово пояснювали, що у шкільних змаганнях є звичайною практикою, коли перемоги із величезним відривом в рахунку не сприймаються схвально і за це дискваліфікують тренера, а ви не слухаєте, а видаєте із себе експерта зі шкільних змагань в США.
Загниває Америка...
Inguri

Re: Події в США

Повідомлення Inguri »

А ти держборг Штатів бачив?

Ну, якщо це прописано в правилах, то предмету суперечки нема.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення mischko »

Inguri писав: 18 січня 2022, 15:03 А ти держборг Штатів бачив?

Ну, якщо це прописано в правилах, то предмету суперечки нема.
Можна причепитися, що це одні правила для всіх рівнів шкільної освіти - від початкової до high school. Хз, чому так, я не спорю, що для початкової школи щось таке може мати зміст, тільки для чого це прописувати в правилах для всіх?
Може справа в тому, що це досить маленький Коннектикут і там вирішили не розділяти правила за рівнем освіти. Пробую знайти щось таке для high school в Огайо.

https://www.ohsaa.org/portals/0/schoolr ... ndbook.pdf

upd: 11 разів вжито "Competitive Balance" - але це стосується розподілу команд на ліги згідно їхнього рівня. (а-ля "Не хатят падаріть дєтям Тіраспаля спартівний празднік!")
І про те, що маленькі школи можуть грати в (урізаний) футбол з 8 гравцями - маленькими командами.

Є також правило пришвидчення гри, коли кінцевий результат уже видно:

Point Differential/Running Clock: After the first half of regular season 7th-8th
grade, sub-varsity and varsity contests, any time the score differential reaches
30 points or more, a running clock shall be used. After the 30-point differential
has been met but the score drops below 30 points, the clock reverts to regular
timing.


Але це знову ж таки про американський футбол, де зовсім інша динаміка гри і часті зупинки годинника.
Аватар користувача
North_West
A380
Повідомлень: 1425
З нами з: 06 вересня 2011, 16:21
Звідки: WAW
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення North_West »

Власти убрали в Нью-Йорке памятник 26-му президенту США Теодору Рузвельту, который располагался у входа в Американский музей естественной истории. Решение убрать мемориал было принято в июне 2020 года на волне борьбы с памятниками политическим деятелям прошлого, которая началась в США после смерти Джорджа Флойда.
https://www.kommersant.ru/doc/5173721?from=spot
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 18 гостей