Події в США

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватара пользователя
Dormice
Airbus A340
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 12:43
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 122 раза
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение Dormice »

Не довелося таких статей читати. Дисонанс в тому, що "фашистами" нацистів називали тільки в СРСР, нехтуючи логікою (бо це італійський винахід Муссоліні, ажніяк не германський), у світі прийнято "нацисти", " нацизм"
Аватара пользователя
Dormice
Airbus A340
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 12:43
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 122 раза
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение Dormice »

mischko писал(а):
14 янв 2021, 14:06
Dormice писал(а):
14 янв 2021, 13:54
А хтось помітив, що сьогодні плчалися безлади в Брюселі? Та ж ситуація, що з Флойдом!!!!
Помітив. У всіх новинах це. Але некоректно говорити "почалися" - вони в Бельгії ніколи і не закінчувалися.
Королівський кортеж камінням закидали, начебто
Аватара пользователя
Rel
A380
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 03:05
Благодарил (а): 457 раз
Поблагодарили: 383 раза
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение Rel »

АндрейМ писал(а):
14 янв 2021, 14:21
А где в статьях о "по задумке демократов"? :oops:
У кого есть мотив? Да, прямым текстом этого нет. Но если и правда, что протестующим разными помехами, откладываниями, игнорированием и прочим бездействием дали захватить капитолий, то удар по чьей это репутации? Кто их туда преступно призвал идти? А кому было бы выгодно допустить такое преступление, чтобы взять уже с поличным?
За это сообщение автора Rel поблагодарил:
Dormice
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 9267
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1925 раз
Поблагодарили: 3474 раза
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение mischko »

Dormice писал(а):
14 янв 2021, 14:57
Королівський кортеж камінням закидали, начебто
там регулярно щось палять і когось закидують. Франкофони. Багато біженців. Багато на соціалі. Ну і локдаун там досить жорсткий був навесні і зараз, мабуть, теж не цукор.
Що не кажи, а дах потихеньку у людей їде, особливо, якщо ти з південної країни, а навколо +1 -1 і тривалість сонячного дня 9 годин, при цьому все небо у хмарах.
Аватара пользователя
Dormice
Airbus A340
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 12:43
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 122 раза
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение Dormice »

Rel писал(а):
14 янв 2021, 15:08
АндрейМ писал(а):
14 янв 2021, 14:21
А где в статьях о "по задумке демократов"? :oops:
У кого есть мотив? Да, прямым текстом этого нет. Но если и правда, что протестующим разными помехами, откладываниями, игнорированием и прочим бездействием дали захватить капитолий, то удар по чьей это репутации? Кто их туда преступно призвал идти? А кому было бы выгодно допустить такое преступление, чтобы взять уже с поличным?
В общем да, древнеримский постулат *cui prodest*. (Кому выгодно?) работает. Главная проблема, чтобы подойти к имеющейся инфе нейтрально, иначе мы будем игнорить то что нас не устраивает, и преувеличивать желаемое (прошу не искать тут скрытых наездов, это просто свойство человеческой натуры)
Аватара пользователя
artml
A380
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 15:07
Откуда: LAX / HRK
Благодарил (а): 700 раз
Поблагодарили: 405 раз
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение artml »

Rel писал(а):
14 янв 2021, 02:24
Если даже говорят, что по задумке демократов протестующим специально не помешали попасть в капитолий
Rel писал(а):
14 янв 2021, 13:04
Не знаю, что вы имели ввиду этим смайлами, но подкреплю свои слова статьями.
Жодна з наведених вами статей не містить твердження що я виділив. В статтях стверджується «поліція отримала вказівки» та «поліція не перешкоджала».

На підставі чого ви стверджуєте що це була задумка демократів?
Dormice писал(а):
14 янв 2021, 11:20
Також, наскільки правда, що в Байдена є ознаки старечоі деменціі, і він буде лише представницькою фігурою, а не реальним керівником держави?
Абсолютна дурня що не має стосунку до реальності.
АндрейМ
Airbus A340
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:05
Откуда: KBP
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 344 раза
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение АндрейМ »

Rel писал(а):
14 янв 2021, 15:08
У кого есть мотив? Да, прямым текстом этого нет.
То есть, это - Ваши догадки? ОК, но могли бы так и написать.

Роль полиции, а также республиканских конгрессменов, сейчас как раз и расследуется. Никто и не спорит, что некоторые полицейские повели себя довольно лояльно, пропуская и фотографируясь с дикарями. 2 полицейских Капитолия уже отстранили, а еще 10 - под следствием. Уверен, они расскажут кто и что координировал. Несложно предположить, что они по крайней мере симпатизировали толпе, ведь, они же были белой толпой, а среди полиции и армии есть много сторонников праворадикальных идей. Также никто не отрицает, что несколько республиканских конгрессменов водили группы людей по Капитолию 5-го января - я думаю, им тоже предложат объяснить свои действия.
Слишком наивно рассуждать с точки зрения выгоды - непонятно зачем демократам устраивать этот ужас, чтобы огласить импичмент Трампу, зная, что он а) становится никем 20-го числа, б) все равно с должности его не снимешь. Очередная теория заговора просто. Может, демократам также выгодно угрожать членам семей республиканских конгрессменов, чтобы они голосовали против импичмента? Иногда сложно понять логику других. В принципе, информации без "говорят" полно.
Аватара пользователя
Dormice
Airbus A340
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 12:43
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 122 раза
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение Dormice »

Сьогодні 19те. Де обіцяний розгляд імпічменту в Сенаті?!
АндрейМ
Airbus A340
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:05
Откуда: KBP
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 344 раза
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение АндрейМ »

Dormice писал(а):
19 янв 2021, 17:32
Сьогодні 19те. Де обіцяний розгляд імпічменту в Сенаті?!
А хто його 19-го обіцяв?
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 1366 раз
Поблагодарили: 1010 раз
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение manjeroke »

Ще рано. Цікавіше що Байден почне пропонувати Конгресу
vito
Airbus A340
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 17:50
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 393 раза
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение vito »

АндрейМ писал(а):
19 янв 2021, 18:01
Dormice писал(а):
19 янв 2021, 17:32
Сьогодні 19те. Де обіцяний розгляд імпічменту в Сенаті?!
А хто його 19-го обіцяв?
Точніше: не раніше 19-го (19-го - найближча сесія Сенату, на якій може бути розглянуто питання):
The next stage of this process is for Speaker of the House to send the article of impeachment - the charge of incitement laid out and approved by the lower chamber - to the Senate.
The earliest the upper chamber could receive it would be Tuesday (19/01/2021) because that's when they are next in session.

Судебный процесс в Сенате начнется после инаугурации Байдена.
Хоть он уже не будет президентом.
Смысл этого процесса в том, что, ЕСЛИ Сенат найдет 67 голосов и поддержит обвинения Палаты, то Трампу будет запрещено баллотироваться в 2024.
Плюс (важный момент): Когда он уже не будет президентом, то в Сенате легче будет найти эти 67 голосов так как республиканские сенаторы не будут так его бояться.
Ну и как назидание будущим президентам, будущим поколениям - не иди против своей страны, не продавай душу. Как прививка.

Can he be tried after he leaves?
It's never happened before so it's untested and the US Constitution doesn't say.
Some lower ranked officials have been impeached after leaving office.

If he is convicted by the Senate, lawmakers could hold another vote to block him from running for elected office again - which he had indicated he planned to do in 2024.
This could be the biggest consequence of this impeachment.
If he is convicted, a simple majority of senators would be needed to block Mr Trump from holding "any office of honour, trust or profit under the United States".

There has been talk of Mr Trump losing benefits granted to his predecessors under the 1958 Former Presidents Act, which include a pension and health insurance, and potentially a lifetime security detail at taxpayers' expense.
manjeroke писал(а):
19 янв 2021, 18:19
Ще рано. Цікавіше що Байден почне пропонувати Конгресу
100%:
"House... may choose not to send any articles of impeachment to the Senate until after Mr Biden's first 100 days in office.
That would allow Mr Biden to use the Senate to confirm his new cabinet and kick-start key policies including tackling coronavirus.

Mr Biden says he would be open to the Senate operating half and half on impeachment and other business like approving his team."
Последний раз редактировалось vito 19 янв 2021, 20:27, всего редактировалось 4 раза.
За это сообщение автора vito поблагодарил:
artml
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Dormice
Airbus A340
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 12:43
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 122 раза
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение Dormice »

Инфа про 19 здесь на предыдущих страницах, ищите поиском.
АндрейМ
Airbus A340
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:05
Откуда: KBP
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 344 раза
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение АндрейМ »

Dormice писал(а):
19 янв 2021, 20:05
Инфа про 19 здесь на предыдущих страницах,
Пока что документы по импичменту даже не передали в Сенат, и рассмотрение вопроса там не будет таким быстрым, как в нижней палате. Посмотрим как поделят комитеты в Сенате после 20-го и договорятся ли о том, чтобы и кадры утверждать/законы принимать и слушанья по импичменту вести.
Аватара пользователя
Dormice
Airbus A340
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 12:43
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 122 раза
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение Dormice »

АндрейМ писал(а):
19 янв 2021, 22:25
Dormice писал(а):
19 янв 2021, 20:05
Инфа про 19 здесь на предыдущих страницах,
Пока что документы по импичменту даже не передали в Сенат, и рассмотрение вопроса там не будет таким быстрым, как в нижней палате. Посмотрим как поделят комитеты в Сенате после 20-го и договорятся ли о том, чтобы и кадры утверждать/законы принимать и слушанья по импичменту вести.
С импичментом после 20-го абсурд, так как Трамп уже не будет президентом. Задним числом что ли импичмент утвердят?

Наверное, все же речь идет о какой-то другой процедуре.
vito
Airbus A340
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 17:50
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 393 раза
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение vito »

Dormice писал(а):
20 янв 2021, 00:37
С импичментом после 20-го абсурд, так как Трамп уже не будет президентом. Задним числом что ли импичмент утвердят? .
См. пост выше на этой странице:
vito писал(а):
19 янв 2021, 20:03
Смысл этого процесса в том, что, ЕСЛИ Сенат найдет 67 голосов и поддержит обвинения Палаты, то Трампу будет запрещено занимать гос.должности, в т.ч. баллотироваться на президента в 2024.
Также он будет лишён пожизненных "бенефитов",
полагающихся бывшим президентам: пенсиии, мед.страховки и охраны за счёт налогоплательщиков
(мелочь, а приятно: и гос.бюджет сэкономит)

Плюс (важный момент):
Когда он уже не будет президентом, то в Сенате легче будет найти эти 67 голосов так как республиканские сенаторы не будут так его бояться.
Ну и как назидание будущим президентам, будущим поколениям - не иди против своей страны, не продавай душу. Как прививка.

If he is convicted by the Senate, lawmakers could hold another vote to block him from running for elected office again - which he had indicated he planned to do in 2024.
This could be the biggest consequence of this impeachment.
If he is convicted, a simple majority of senators would be needed to block Mr Trump from holding "any office of honour, trust or profit under the United States".

There has been talk of Mr Trump losing benefits granted to his predecessors under the 1958 Former Presidents Act, which include a pension and health insurance, and potentially a lifetime security detail at taxpayers' expense.
Последний раз редактировалось vito 20 янв 2021, 01:36, всего редактировалось 4 раза.
За это сообщение автора vito поблагодарил:
manjeroke
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
artml
A380
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 15:07
Откуда: LAX / HRK
Благодарил (а): 700 раз
Поблагодарили: 405 раз
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение artml »

Dormice писал(а):
20 янв 2021, 00:37
С импичментом после 20-го абсурд, так как Трамп уже не будет президентом. Задним числом что ли импичмент утвердят?

Наверное, все же речь идет о какой-то другой процедуре.
Імпічмент вже стався, статтю обвинувачення сформульовано. Тепер в Сенаті будуть розглядати ці обвинувачення та вирішувати чи винен Трамп в цих діях.

Ця процедура майже аналогічна кримінальному провадженню: Палата представників проводить слідчі дії та вручає підозру в скоєнні злочина, після чого Сенат проводить судове засідання та виносить вирок.

Єдина різниця з кримінальним правом — злочини Президента не кодифіковані (його взагалі не можна обвинувачувати за звичайними кримінальними статтями); завдання Палати власне і полягає в тому щоб сформулювати та обґрунтувати наявність злочина (articles of impeachment). Ну і процедура теж не врегульована жодним кодексом а затверджується самим Конгресом, бо ж Конгрес і є закон в цій країні.

Звучить дещо дикувато але так в книзі написано.
За это сообщение автора artml поблагодарили (всего 2):
devmindАндрейМ
Рейтинг: 7.14%
АндрейМ
Airbus A340
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:05
Откуда: KBP
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 344 раза
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение АндрейМ »

Dormice писал(а):
20 янв 2021, 00:37
С импичментом после 20-го абсурд, так как Трамп уже не будет президентом. Задним числом что ли импичмент утвердят?
Ну, как уже написал artml, импичмент уже состоялся. Но Палата представителей выдвинула обвинения, а уже Сенат должен вынести приговор. Консенсуса касательно того, можно ли вести слушания по вынесению приговора после того, как Президент уйдет с должности, нет, так что можно ожидать, что этот вопрос будет поднят в федеральном суде. Я склоняюсь к тому, что можно, так как а) преступление совершено во время нахождения в должности, б) обвинения выдвинуты во время нахождения в должности, с) любое должности лицо может избежать приговора и запрета на то, чтобы занимать должности в будущем, просто уйдя в отставку за день до приговора в Сенате.

Само вынесение приговора будет иметь целью не снятие с должности, конечно, а запрет на то, чтобы занимать должность (Конституция дает только эти два варианты наказания - снятие с должности и дисквалификация). Все разговоры о том, что Трампа необходимо снять до его официального ухода в должность, когда на посту ему оставалась неделя, были больше политическим театром, чем какой-либо практически реализуемой возможностью.
Аватара пользователя
converj
A380
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 955 раз
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение converj »

Все! Вылетел уже на ростов?
Аватара пользователя
Dormice
Airbus A340
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 12:43
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 122 раза
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение Dormice »

А между тем, интригует раскручиваемая сейчас тема с "движением против педофилов". Понятно, что Трамп выехал на прошлых выборах за счёт голосов тех, кого достали лгбтшно-гендерные эксперименты, но с педофилией в Штатах ситуация обратная, - жесткая уголовная ответственность и непринятие обществом. То есть, ребелы QAnon по логике попадают в разряд законопослушных обывателей. Но нет, тема вспучилась донельзя, и ею забиты все СМИ. Посему кажется, что организаторы движения идут на сознательное юродство , чтобы не схлопотать за " нетолерантность".

Да, вот ещё. "Шаман" слишком зрелищно выглядит и распиарен для идейного борца. Похож больше на провокатора.

Геронтофилия нынешних и предыдущих выборов тоже смущает. Возраст кандидатов напоминает времена генсеков. Я так догадываюсь, что возраст многих сенаторов тоже. Ой неладно что-то с преемственностью власти
АндрейМ
Airbus A340
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:05
Откуда: KBP
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 344 раза
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение АндрейМ »

Какая тема с "движением против педофилов"? Вы о чем? О какой нетолерантности речь? И при чем тут ЛГБТ? Байден победил благодаря тем, кто хочет продолжать "эксперименты"? :sos: :sos: :sos:
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Krakowite и 4 гостя