Украинские реалии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Krakowite
A380
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 1160 раз
Поблагодарили: 539 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Krakowite »

Функции камер автоматической фиксации нарушений правил дорожного движения (ПДД) расширены. Об этом сообщил глава Государственного агентства инфраструктурных проектов (Укринфрапроект) Кирилл Хомяков.

По его словам, в Киеве в тестовом режиме запустили камеру, которая фиксирует пересечение полосы общественного транспорта.
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 8415
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1846 раз
Поблагодарили: 2240 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Sentry »

Имхо, лучше бы начали с камер, фиксирующих проезд перекрестка на красный. Это намного важнее и опаснее, чем выезд в полосу ОТ. Но в любом случае, прогресс радует. Больше порядка на дорогах точно не помешает.
alex.s
A380
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:22
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 789 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение alex.s »

Sentry писал(а):
04 дек 2020, 10:06
Имхо, лучше бы начали с камер, фиксирующих проезд перекрестка на красный. Это намного важнее и опаснее, чем выезд в полосу ОТ. Но в любом случае, прогресс радует. Больше порядка на дорогах точно не помешает.
Они считают, что с оборота заработают больше чем с наценки :-)
То есть, количество грн с полосы ОТ будет превышать штрафы с красного света. Важнее эффективность денежная...
Аватара пользователя
Dr. K
Airbus A330
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 17:53
Откуда: HRK
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 207 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Dr. K »

Можна тільки вітати розповсюдження автоматичної дрючкі автодятлів.
А в загалі-то треба щоб на кожному перехресті стояли камери та штрафували за кожний чих, прошмигівання на жовтий, виїзд за лінію, виїзд на заблоковане перехрестя... І отого совкового атавізму +20 км/г давно пора здихатися.
За это сообщение автора Dr. K поблагодарил:
v_volf
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 8415
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1846 раз
Поблагодарили: 2240 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Sentry »

Dr. K писал(а):
04 дек 2020, 15:31
Можна тільки вітати розповсюдження автоматичної дрючкі автодятлів.
А в загалі-то треба щоб на кожному перехресті стояли камери та штрафували за кожний чих, прошмигівання на жовтий, виїзд за лінію, виїзд на заблоковане перехрестя... І отого совкового атавізму +20 км/г давно пора здихатися.
Откуда столько ненависти? Всех штрафовать, наказать, запретить.

Камеры действительно нужны, и они вводятся постепенно. К сожалению, приоритетом похоже является сбор денег, а не безопасность, но и тут ничего нового. К Вашему сведению, "атавизм" +20 есть в многих странах мира, где-то это +10, где-то +10%, а где-то и +20. Убирать его в городах действительно нужно (разница между 30 и 50 очень велика, как и между 50 и 70), но нужны адекватные ограничения скорости в населенных пунктах. 50 км\ч - это неадекватное ограничение на многих участках магистралей. В Киеве летом на некоторых (их должно быть раз в 5 больше) участках вводились ограничения в 80 км\ч, но на зиму их зачем-то убрали, вместо того, чтобы дополнить табличками о том, что они недействительны в плохую погоду.
За это сообщение автора Sentry поблагодарил:
alex.s
Рейтинг: 3.57%
v_pe
Airbus A318
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 июн 2020, 18:22
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение v_pe »

Krakowite писал(а):
03 дек 2020, 23:20
По его словам, в Киеве в тестовом режиме запустили камеру, которая фиксирует пересечение полосы общественного транспорта.
Кроме штрафов не могли придумать как заставить полосу для ОТ работать эффективно. Фейспалм.

Меня достала полиция которая разбирается с ездунами по полосе ОТ прямо на полосе для ОТ. Автобус - не трамвай, объедет. Достали маршрутки которые выезжают из полосы ОТ и убивают всю идею выделенной полосы. Камера бюджет наполнит, проблема полурабочей ОТ останется.
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 8415
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1846 раз
Поблагодарили: 2240 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Sentry »

Я бы ограничился "достали маршрутки". Не должно быть такого транспорта в крупных городах, не говоря уж о его техническом состоянии. Полноценные муниципальные автобусы\троллейбусы\трамваи, и все.
За это сообщение автора Sentry поблагодарили (всего 2):
alex.sIgor.hal
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
Dr. K
Airbus A330
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 17:53
Откуда: HRK
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 207 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Dr. K »

Sentry писал(а):
04 дек 2020, 15:47
Dr. K писал(а):
04 дек 2020, 15:31
Можна тільки вітати розповсюдження автоматичної дрючкі автодятлів.
А в загалі-то треба щоб на кожному перехресті стояли камери та штрафували за кожний чих, прошмигівання на жовтий, виїзд за лінію, виїзд на заблоковане перехрестя... І отого совкового атавізму +20 км/г давно пора здихатися.
Откуда столько ненависти? Всех штрафовать, наказать, запретить.
Небезпека яку несуть порушники пдр породжує ненависть. Хто при своєму розумі проміняє навіть крихітну долю своєї безпеки на комфорт якоїсь чужої людини
За это сообщение автора Dr. K поблагодарил:
grzegorz
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 8415
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1846 раз
Поблагодарили: 2240 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Sentry »

Dr. K писал(а):
04 дек 2020, 16:41
Небезпека яку несуть порушники пдр породжує ненависть. Хто при своєму розумі проміняє навіть крихітну долю своєї безпеки на комфорт якоїсь чужої людини
А на свой собственный комфорт?

ПС. Кстати хороший вопрос, безопаснее ли ездить в общественном транспорте, в том числе маршрутках? А на велосипеде? Или все будем ходить пешком? Но ночью (а зимой ночь почти всегда) это тоже не всегда безопасно. Как жить-то?
Igor.hal
Airbus A330
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 236 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Igor.hal »

Sentry писал(а):
04 дек 2020, 15:47

К Вашему сведению, "атавизм" +20 есть в многих странах мира, где-то это +10, где-то +10%, а где-то и +20.
Интересно, в каких более менее цивилизованных странах есть еще такое правило, где + 10 или +20 можно нарушить и избежать админ ответсвенности?
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 8415
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1846 раз
Поблагодарили: 2240 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Sentry »

Igor.hal писал(а):
04 дек 2020, 23:40
Интересно, в каких более менее цивилизованных странах есть еще такое правило, где + 10 или +20 можно нарушить и избежать админ ответсвенности?
Например, в Хорватии, за пределами населенного пункта, нет наказания за превышение скорости до +10, статья 54.4 их ПДД.
Великобритания - +10%+2 мили.
Греция - неофициально, до +20 штраф не применяется.

А вот для контраста Германия - всего +3.

Суть в том, что в многих странах действует другой принцип. Прописывается "точность" измерения (отсюда проценты). Также эта точность может вносится в настройки камер и объявляться публично, не прописываясь в законе. Если почитать отзывы, то в многих странах фактическая скорость, на которую срабатывают камеры значительно выше той, за которую штрафуют. Так, чтобы штрафы получали только те, кто точно нарушил.

ПС. В Украине в камерах зашита, насколько я помню, зашита погрешность еще +3 км\ч, итого они срабатывают только при нарушении +23 км\ч. Если добавить к этому, что в большинстве современных авто спидометр завышает скорость примерно на 5%, то по спидометру нужно ехать примерно 77 км\ч в зоне 50, чтобы получить штраф.
MAxIM
Airbus A318
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 12:56
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 26 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение MAxIM »

Sentry писал(а):
05 дек 2020, 00:15

Великобритания - +10%+2 мили.

Пишите тогда, что и здесь "неофициально".
Я сдавал экзамен, в highway code об этом ни слова. На motorway 70 миль, в других местах от 20 до 60, но никаких +10 % и в помине нет. Есть конечно люди, кто превышает, но это только потому что они точно знают, где нет камер.
Вот из penalties and fines:
Speeding
£1,000 fine (£2,500 for motorway offences) / Discretionary disqualification
3 to 6, or 3 (fixed penalty)

Добавлю, что штрафные баллы можно избежать, если пройти курс, мол, "как опасно превышать скорость" :smile:
Ну а баблишко заплатишь точно
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 8415
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1846 раз
Поблагодарили: 2240 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Sentry »

MAxIM писал(а):
05 дек 2020, 00:20
Пишите тогда, что и здесь "неофициально".
Я сдавал экзамен, в highway code об этом ни слова. На motorway 70 миль, в других местах от 20 до 60, но никаких +10 % и в помине нет. Есть конечно люди, кто превышает, но это только потому что они точно знают, где нет камер.
И да, и нет.

https://www.rac.co.uk/drive/news/motori ... d-cameras/

В полиции официально заявили именно о такой точности камер, чтобы развеять слухи о том, что камеры фиксируют даже тех, кто превышает всего на 1 км\ч. Заявление полиции, для СМИ, это все-таки не совсем "неофициально".
MAxIM
Airbus A318
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 12:56
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 26 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение MAxIM »

Sentry писал(а):
05 дек 2020, 00:25
MAxIM писал(а):
05 дек 2020, 00:20
Пишите тогда, что и здесь "неофициально".
Я сдавал экзамен, в highway code об этом ни слова. На motorway 70 миль, в других местах от 20 до 60, но никаких +10 % и в помине нет. Есть конечно люди, кто превышает, но это только потому что они точно знают, где нет камер.
И да, и нет.

https://www.rac.co.uk/drive/news/motori ... d-cameras/

В полиции официально заявили именно о такой точности камер, чтобы развеять слухи о том, что камеры фиксируют даже тех, кто превышает всего на 1 км\ч. Заявление полиции, для СМИ, это все-таки не совсем "неофициально".
у нас в фирме штрафовали за 75 на моторвее)) но не на 1000 конечно, 250 фунтов где-то
но согласен, тот линк, что Вы дали, не туфта какая-то, очень даже уважаемый и официальный сайт
p.s самый распространённый штраф опять же таки для тех, кого знаю, это телефон. одного чувака штрафанули дважды за последние месяца 3, причём второй раз у него только airpods сели во время разговора с клиентом, когда был за рулём и он взял телефон в руки сказать клиенту, что не может общаться, так как за рулём, чтобы просто не бросать трубку, через минуты 3 его остановили на моторвее. Попал по-моему на 250
Аватара пользователя
v_volf
A380
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:09
Откуда: HRK / YVR
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение v_volf »

Krakowite писал(а):
03 дек 2020, 23:20
Функции камер автоматической фиксации нарушений правил дорожного движения (ПДД) расширены. Об этом сообщил глава Государственного агентства инфраструктурных проектов (Укринфрапроект) Кирилл Хомяков.

По его словам, в Киеве в тестовом режиме запустили камеру, которая фиксирует пересечение полосы общественного транспорта.
Тим часом, в Нідерландах запровадили камери фіксації використання мобільних пристроїв водіями без спеціальних тримачів.
https://nltimes.nl/2020/11/13/smart-cam ... ers-monday
mmyykkoollaa
A380
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 546 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение mmyykkoollaa »

MAxIM писал(а):
05 дек 2020, 00:31
Sentry писал(а):
05 дек 2020, 00:25
https://www.rac.co.uk/drive/news/motori ... d-cameras/

В полиции официально заявили именно о такой точности камер, чтобы развеять слухи о том, что камеры фиксируют даже тех, кто превышает всего на 1 км\ч. Заявление полиции, для СМИ, это все-таки не совсем "неофициально".
у нас в фирме штрафовали за 75 на моторвее)) но не на 1000 конечно, 250 фунтов где-то
я думаю, проблема в определении слов "официально" и "штраф" :grin:

Официально, лимит - это лимит, никаких допусков в законе "официально" не предусмотрено и не может быть. (Как вы себе это представляете, написать, что превышение в 10% не может привести к ответственности? Тогда почему не добавить эти 10% к лимиту в пдд?)

В отличии от Украины, в ЮК работает принцип презумпции невиновности. Это значит, что человека можно признать виновным и наказать только по решению суда, если виновность человека доказана в суде beyond reasonable doubt. Штраф (fine) - это наказание, оно может быть применено только судом. Полиция может только предложить заплатить penalty, но penalty - не штраф, а, по сути, предложение заплатить немножко денег без суда и по доброй воле.

Если полиция считает, что человек нарушил даже на 1%, ничего не мешает им попробовать привлечь человека к ответственности, выписав penalty или передав дело в суд для fine. Проблема в том, что если человек не согласен и откажется платить, то у полиции не будет никаких опций, кроме как идти и доказывать дело в суде. А судье в общем всё пох, кроме доказательств.

И вот здесь выплывает фишка с 10%. Т.к. у камер есть какая та погрешность, то даже самый нулячий юрист (а иногда и без юриста) может доказать, что небольшое превышение находится в рамках погрешности измерений, соответственно, вина человека не доказана beyond reasonable doubt. Поэтому, для полиции ходить в суд ради небольшого нарушения - это потеря времени и денег + нотации от судьи

Поэтому, в камерах сразу выставлена определенная толерантность, в ЮК - 10%, во Франции - 5%. Полиция иногда занимается суетой, я знаю случаи, когда на моторвее в зоне 70mph выписывали за превышение в 5mph (причем без камеры, а по своему спидометру). Но тут расчет чисто на то, что водитель сам согласится и заплатит.
За это сообщение автора mmyykkoollaa поблагодарил:
vito
Рейтинг: 3.57%
mmyykkoollaa
A380
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 546 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение mmyykkoollaa »

Насколько я понимаю, такая система действет везде в Европе: если чел не согласен, то это полиции или прокуратуре надо идти в суд и доказывать. Украинская совковая система "админ правонарушений", где полиция может реально наказать человека без суда и, если человек не согласен, то это ему надо в короткие сроки и за свои деньги что то доказыать, - выглядит архи абсурдом

Кстати, насчет камер в Украине - а как полиция обходит требование закона о том, что нужно доказывать, кто был за рулем? Политическая воля? :grin:
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 8415
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1846 раз
Поблагодарили: 2240 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Sentry »

mmyykkoollaa писал(а):
05 дек 2020, 15:56
Кстати, насчет камер в Украине - а как полиция обходит требование закона о том, что нужно доказывать, кто был за рулем? Политическая воля? :grin:
Как я понимаю, вполне по европейски: ответственность лежит на владельце авто. Если он знает, что за рулем в это время был другой человек, то переадресовует штраф ему. Если не знает, кто ездит на его авто, то какой же это владелец :)
v_pe
Airbus A318
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 июн 2020, 18:22
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение v_pe »

Sentry писал(а):
05 дек 2020, 16:04
ответственность лежит на владельце авто. Если он знает, что за рулем в это время был другой человек, то переадресовует штраф ему. Если не знает, кто ездит на его авто, то какой же это владелец
Это называется презумпция виновности )
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 8415
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1846 раз
Поблагодарили: 2240 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Sentry »

v_pe писал(а):
05 дек 2020, 18:12
Это называется презумпция виновности )
Насколько я понимаю, это почти всюду так, где работают камеры. Если знаете другие системы работы, то расскажите.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Inguri, mischko и 5 гостей